Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Voiture électrique: puissance, autonomie, consommation ?

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Macro
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Voiture électrique: puissance, autonomie, consommation ?

Message non lupar Macro » 12/01/11, 13:38

10Kw de conso ca fait 13cv....C'est plus qu'il n'en faut pour faire avancer une grosse mob....Si on veut une petite voiture legere et a performances honrables il faut combien??? 30cv...Disons 26...On est deja a 15000$ de batterrie...

Topic divisé de : https://www.econologie.com/forums/liste-et-p ... 10338.html
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Message non lupar nlc » 12/01/11, 14:26

Avec une grosse berline de 1T4 à 100Km/h je consomme environ 5L/100 de gazoil sur le plat, soit environ 50kW de puissance moteur nécessaire pour tenir le 100Km/h, soit environ 17kW aux roues à la grosse louche avec un rendement moteur de 35%.

Donc un véhicule électrique léger de 5-600Kg et avec une bonne aérodynamique pour moi ne devrait pas avoir besoin de plus de 10kW (13-14ch) pour tenir le 100Km/h sur du plat.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 12/01/11, 14:36

A) Exact mais là on parle en kWh là, pas en puissance.
La 106 de citro a 12kWH de capacité embarquée. Donc l'ordre de grandeur de 10 kWh est tout à fait correct! Surtout que 10kWh en LiFePO4, c'est beaucoup moins lourd qu'en Nicd comme sur sa 106!

Il arrive à faire 75 km avec en moyenne.
Consommation: 12/75 = 160 Wh/km.

Si on suppose qu'il roule en moyenne à 50km il consomme donc:
50 * 160 = 8 kW sur une heure, sa puissance moyenne est donc de 8kW.

Citro si tu connais ta vitesse moyenne, on peut affiner le calcul.

B) Pour faire avancer une voiture à 100 km/h il faut entre 20 et 30 cv mais la voiture électrique n'est pas fait pour "cruiser" à vitesse soutenue. En usage urbain pour une petite voiture 15kW me semble donc largement suffisants.

C) Pour la Fluence ZE de renault on a ca: http://www.renault-ze.com/gamme-voiture ... on-14.html

Puissance Moteur :70 kW (95ch)
Vitesse max: 135 km/h
Autonomie NEDC :160 km


Avec 95 cv on va normalement plus vite qu'à 135 km/h il y a donc forcément un bridage quelque part ! Tiens on retrouve la même problématique qu'avec la e auto russe ! https://www.econologie.com/forums/e-auto-e-m ... 10355.html
:idea: :idea:

Donc la puissance de 95 cv moteur est là uniquement pour les accélérations.

La capacité de la batterie n'est pas donnée sur cette page (?) mais sur une autre: http://www.renault.com/fr/vehicules/ren ... ce-ze.aspx

Moteur, batterie et modes de recharge

Le moteur électrique de Fluence Z.E. est de type synchrone à rotor bobiné. Sa puissance maximum de 70kW est obtenue au régime de 11.000 tr/mn et son couple maximum atteint 226 Nm. Sa masse est de 160 kg. Les accélérations générées par ce groupe moto-propulseur électrique sont franches et linéaires et le couple maximum est délivré très tôt.

La batterie lithium-ion qui équipe Fluence Z.E dispose d’une capacité énergétique de 22 kWh. Sur le véhicule de série, la batterie est implantée derrière le dossier des sièges arrière de façon à conserver un volume de coffre de 300 dm3 (VDA/ISO). Sa masse est de 250 kg. Un système de récupération d’énergie à la décélération permet de recharger les batteries.


Avec les prix de gros qu'obtiennent les constructeurs disons qu'ils arrivent à un prix public de 0.5$/Wh alors on a le prix de la batterie de la Fluence ne devrait pas être supérieur à 11 000$...avec la parité du jour €/$ on est à 8500 € de batterie pour la Fluence.

(Le prix d'un moteur dCi 110 c'est dans cette ordre de grandeur également.)

Celle ci est louée 79€/mois soit preque 9 ans de "retour"...donc c'est une bonne affaire pour le conducteur...(pas sur qu'elle tienne si longtemps, d'ailleurs l'offre est limitée à 3 ans et 30 000 km !).

Seulement voila c'est pas si bonne affaire car la Fluence est vendue 21 300 € sans batterie, ce qui est très cher...AMHA!!

ps: j'ai pris la Fluence car elle me semble être la meilleure offre du marché parmis ce que j'ai pu trouver...
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Message non lupar Christophe » 12/01/11, 14:37

nlc a écrit :Avec une grosse berline de 1T4 à 100Km/h je consomme environ 5L/100 de gazoil sur le plat, soit environ 50kW de puissance moteur nécessaire pour tenir le 100Km/h, soit environ 17kW aux roues à la grosse louche avec un rendement moteur de 35%.

Donc un véhicule électrique léger de 5-600Kg et avec une bonne aérodynamique pour moi ne devrait pas avoir besoin de plus de 10kW (13-14ch) pour tenir le 100Km/h sur du plat.


On est d'accord sur les chiffres, voir le message suivant que j'écrivais en même temps (décidement...)
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Message non lupar oiseautempete » 12/01/11, 14:40

nlc a écrit :Avec une grosse berline de 1T4 à 100Km/h je consomme environ 5L/100 de gazoil sur le plat, soit environ 50kW de puissance moteur nécessaire pour tenir le 100Km/h, soit environ 17kW aux roues à la grosse louche avec un rendement moteur de 35%.

Donc un véhicule électrique léger de 5-600Kg et avec une bonne aérodynamique pour moi ne devrait pas avoir besoin de plus de 10kW (13-14ch) pour tenir le 100Km/h sur du plat.

Ben moi pas d'accord!
Euh là on ne comprend pas trop...et pour info il fallait 36cv (26.5kw) à une traction 11 de 1935 pour atteindre 100km/h (vitesse maxi 110km/h avec une puissance maximale de 46cv) et pas 50kw ...
Et également, le poids n'a que très peu d'influence sur la vitesse sur plat: entre une voiture vide ou chargée, la différence de consommation est très faible sur le plat à vitesse stabilisée...Par contre l'aérodynamique a une influence énorme...
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Message non lupar Macro » 12/01/11, 14:57

13cv a la roue c'est la puissance d'un 125 des années 80 qui faisait dans les 120kg en ordre de marche... Je vois quand meme assez mal comment meme avec un aérodynamisme soigné en multipliant le poids par 5 vous allez reussir a maintenir un engin de cette puissance a 100km/h..C'est aussi la puissance d'une voiturette lourde en thermique ca tape dans les 75/80 avec une personne a bord si on lui met 110kg de batterrie en plus ...

Mais bon j'suis pas ingenieur...
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Message non lupar Christophe » 12/01/11, 14:58

Si si tu es d'accord!!! Jte promets :cheesy:

50 kW c'est la puissance thermique de 5L/100km = 5L/heure à 100 km/h soit 17kW mécanique au roue.
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Message non lupar nlc » 12/01/11, 15:02

oiseautempete a écrit :Euh là on ne comprend pas trop...et pour info il fallait 36cv (26.5kw) à une traction 11 de 1935 pour atteindre 100km/h (vitesse maxi 110km/h avec une puissance maximale de 46cv) et pas 50kw ...
Et également, le poids n'a que très peu d'influence sur la vitesse sur plat: entre une voiture vide ou chargée, la différence de consommation est très faible sur le plat à vitesse stabilisée...Par contre l'aérodynamique a une influence énorme...

Les 50kW dont je parlais c'était la consommation gazoil, donc après rendement moteur ça fait dans les 17kW donc une vingtaine de chevaux, mes chiffres sont bons tu as juste mal interprété le 50kW qui n'était pas la puissance à la roue mais en amont moteur ;)
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Message non lupar nlc » 12/01/11, 15:06

Macro a écrit :13cv a la roue c'est la puissance d'un 125 des années 80 qui faisait dans les 120kg en ordre de marche... Je vois quand meme assez mal comment meme avec un aérodynamisme soigné en multipliant le poids par 5 vous allez reussir a maintenir un engin de cette puissance a 100km/h..C'est aussi la puissance d'une voiturette lourde en thermique ca tape dans les 75/80 avec une personne a bord si on lui met 110kg de batterrie en plus ...

Mais bon j'suis pas ingenieur...


Comme ça a été dit le poids n'a pas trop d'influence à vitesse stabilisée sur le plat, c'est plus l'aerodynamisme qui joue. Et un scoot n'a rien d'aerodynamique, 100Km/h je t'explique pas la prise au vent et les remous avec le conducteur !
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Message non lupar Gaston » 12/01/11, 15:06

Christophe a écrit :Celle ci est louée 79€/mois soit preque 9 ans de "retour"...donc c'est une bonne affaire pour le conducteur...(pas sur qu'elle tienne si longtemps, d'ailleurs l'offre est limitée à 3 ans et 30 000 km !).

Seulement voila c'est pas si bonne affaire car la Fluence est vendue 21 300 € sans batterie, ce qui est très cher...AMHA!!
Ce qui compte pour Renault, c'est le prix global sur les 3 ans, soit 21300 + 36*79 = 24144 €.
La répartition entre prix de vente et location de batterie a du être "ajustée" pour que les chiffres (achat et utilisation) soient comparables au modèle diesel équivalent.
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