Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...À mort la voiture électrique...et vite!!

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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Re: ... À mort la voiture électrique... et vite!!

Message non lupar Exnihiloest » 19/12/18, 19:01

sen-no-sen a écrit :...
En 1960 je présume?

Non, années 80/90.
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Exnihiloest » 19/12/18, 19:05

sen-no-sen a écrit :...
Merci j'ai eux ma dose,mais entre une bétaillère et 1h d'embouteillage je préfère la première solution.
...
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J'encourage tout le monde à en faire autant. Je circule mieux dans les rues !
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Christophe
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 05/03/19, 14:45

Et un article de mise à mort de plus: https://www.rtbf.be/sport/dossier/auto- ... d=10161733

Rien que la précision du chiffre rend, à priori, le raisonnement donc le calcul ridicule: 697 612 km :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

La suite s'annonce encore pire: c'est de l'imposture scientifique, piège à gogos! Voir mes messages suivants..

Voiture électrique : 697.612 kms pour devenir verte !

C’est une info RTBF. Un chiffre étonnant. Le fruit d’un calcul jamais fait par le professeur Damien Ernst. Un chiffre à contextualiser : il concerne une voiture électrique fabriquée aujourd’hui, et équipée d’une batterie de 60 kw/h, mais il ne reflèterait pas le futur… car le rythme du changement va s’accélérer dans le monde automobile et électrique ! La voiture électrique reste une solution d’avenir !

L’enquête du magazine Auto Mobile de la RTBF est partie d’une question simple : " combien de kilomètres dois-je parcourir avec une voiture électrique pour qu’elle commence à devenir plus verte qu’une voiture thermique à moteur essence ? " La question est urgente lorsqu’on apprend, par exemple, que 50% de la gamme du Groupe PSA (Peugeot-Citroën) sera électrique ou Hybride l’année prochaine, et 100 % en 2025 !!

Fabrication et production catastrophique !

L’électricité que nous consommons aujourd’hui n’est pas encore verte ! C’est un mix européen issu de centrales (charbon, gaz, nucléaire) et de solaire et éolien. La fabrication des batteries est, elle, encore plus inquiétante : extraction du cobalt principalement dans des mines (au fonctionnement très polluant) en République du Congo par des exploitants chinois très peu respectueux de l’environnement et des droits de l’homme (utilisation d’enfants). Pour fabriquer une batterie, on a également besoin de lithium issu du sel extrait de l’évaporation de l’eau. L’activité d’extraction est très productive dans la Cordillère des Andes, et ses déserts de sel blancs, où on déplore déjà des problèmes environnementaux d’assèchement. L’aluminium est moins problématique à trouver. Le nickel pourrait être une solution d’avenir pour remplacer le cobalt, comme l’évoque le spécialiste en mobilité électrique chez ENGIE, Mikaël Dekoster.

Calcul scientifique

Lassé des articles et discours incomplets sur la question, le magazine Auto Mobile a demandé un calcul scientifique au professeur Ernst. Spécialiste des questions énergétiques à l’Université de Liège, le professeur Damien Ernst s’est appuyé sur la littérature scientifique pour calculer le coût énergétique d’une batterie (18.696 kg de CO2). Sa démonstration repose ensuite sur la moyenne européenne des rejets en CO2 par kwh produit, multiplié par 100 kms : 11kgCO2/100kms pour une électrique, et 13.68 kgCO2/100kms pour une essence. En prenant en compte ce différentiel (2,68) mais aussi le coût énergivore de fabrication d’une batterie, le professeur Ernst arrive à ce chiffre étonnant de 697.612 kms à parcourir avec une voiture électrique pour qu’elle commence à devenir plus verte qu’une voiture à moteur à essence.

Le calcul s’est aussi basé sur une hypothèse de consommation des véhicules : 20 kwh/100kms en électrique (ce qui est plutôt optimiste car nous étions plutôt au-dessus de 30 kwh lors de nos essais Auto Mobile) et 6 litres d’essence/100kms (également optimiste pour un modèle équivalent, la moyenne s’élevant plus souvent à 8 litres/100kms).

La moyenne va (doit) chuter !

Si l’on reporte ce chiffre de 697.612kms à une citadine de 24 kwh, en considérant qu’elle consommerait encore moins de 20kwh/100kms, l’équilibre pourrait être atteint entre 150.000 kms et 200.000kms … et même 30-40.000kms si et seulement si l’électricité était produite de manière 100% renouvelable ! Ce n’est pas encore le cas, mais de nombreux esprits scientifiques (et espérons politiques) y travaillent.

C’est possible !

Le professeur Didier Heusdens (Autoform) l’affirme dans le reportage Auto Mobile, " c’est possible ", mais il va falloir rapidement prendre des décisions pour fabriquer les batteries et produire l’électricité avec de l’énergie renouvelable. Les spécialistes prévoient 50% de voitures électriques dans le parc automobile en 2030 (à partager avec Hydrogène et hybrides). Le consommateur va devoir également changer ses habitudes : louer et/ou partager sa voiture ; installer une borne électrique plus puissante à domicile (90% des recharges se font à domicile) ; réinjecter les kw non consommés vers la maison ; recharger sa voiture selon un programme définissant la meilleure heure (selon le vent et/ou le soleil) ; s’équiper d’une batterie (recyclée) de stockage de l’énergie accumulée durant les meilleures heures pour la réinjecter dans la voiture ou le ménage.

Des bornes pour les villes !

Dans ce cas de figure, la voiture électrique aura du sens. Elle est une solution à la pollution des villes car elle n’émet aucune émission de Co2 et de NOX (fines particules) en roulant, à l’exception réelle des particules dégagées par le freinage et les pneumatiques. Ce qui, en matière de NOX, est également le cas des derniers diesel Euro6D 2019 ! Les villes (ou les entreprises) vont devoir dès lors investir dans un maximum de bornes de recharges disponibles pour les voitures électriques qui dorment la nuit en rue, ou y sont parquées en journée durant les heures de travail.

Fiscalité à revoir

Il faudra également revoir la fiscalité (toujours basée sur la puissance en kw chez nous !) des véhicules électriques pour les particuliers. Car actuellement, seuls les indépendants bénéficient d’avantages fiscaux : 120% de déductibilité encore cette année, et 100% à partir de 2020. Les taxes de circulation (80,52€) et de mise en circulation (61,50€) pourraient également être corrigées.

Plaisir perdu ?

C’est un faux débat ! Hormis les voitures de sport et les hauts de gamme équipés de moteurs nobles (+ que 4 cylindres), donc pour la majorité des voitures, le plaisir de conduite procuré par une voiture électrique est supérieur. Il s’explique rationnellement par une arrivée immédiate incomparable de puissance et de couple (à voiture égale), l’équilibre procuré par le centre de gravité abaissé (batteries sous le plancher) et la zenitude que provoque sa conduite. Le volet sécurité incriminant son absence de bruit nous semble être un faux débat car, mis à part les voitures de sport, les bruits émis par une voiture sont principalement issus des pneus et du déplacement d’air. Les utilisateurs rencontrés durant la fabrication de ce dossier Auto Mobile sont unanimes !
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 05/03/19, 14:47

Et la vidéo de la "démonstration scientifique":

https://www.rtbf.be/embed/m?id=2467532&autoplay=0
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 05/03/19, 14:54

J'ai regardé les premiers instants du raisonnement du "prof" d'université...je me suis arrêté après 1 minutes tellement ça m'a dégouté! :shock: :shock: :shock:

Il mélange tout! Prend l'énergie grise des batteries (sortie du chapeau sur son téléphone...aucune source!), la convertie en L d'essence (???) puis en CO2...il ne prends même pas le rendement de conversion énergétique! C'est un clown!

C'est un raisonnement complètement bidonné et ce gars a un poste de prof d'université en Belgique? Je rêve...il devrait être viré sur le champs!


En fait faut prendre ce chiffre comme une (mauvaise) blague belge...

Le problème c'est que tous les cons vont y croire!!

Je vais peut être me forcer à tout regarder pour voir si il apporte quelques chiffres intéressant sur la fabrication des voitures thermiques! Car j'ai bien l'impression que Mr Ernst est un escroc qui n'a même pas pris en compte l'énergie grise des voitures thermiques...
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar nico239 » 05/03/19, 15:34

Christophe a écrit :J'ai regardé les premiers instants du raisonnement du "prof" d'université...je me suis arrêté après 1 minutes tellement ça m'a dégouté! :shock: :shock: :shock:

Il mélange tout! Prend l'énergie grise des batteries (sortie du chapeau sur son téléphone...aucune source!), la convertie en L d'essence (???) puis en CO2...il ne prends même pas le rendement de conversion énergétique! C'est un clown!

C'est un raisonnement complètement bidonné et ce gars a un poste de prof d'université en Belgique? Je rêve...il devrait être viré sur le champs!


En fait faut prendre ce chiffre comme une (mauvaise) blague belge...

Le problème c'est que tous les cons vont y croire!!

Je vais peut être me forcer à tout regarder pour voir si il apporte quelques chiffres intéressant sur la fabrication des voitures thermiques! Car j'ai bien l'impression que Mr Ernst est un escroc qui n'a même pas pris en compte l'énergie grise des voitures thermiques...



Que sa démonstration soit fausse peut-être.

Mais les attendus de celle ci le sont-ils si on extrapole une utilisation massive de voitures électriques?
- sur le plan technique : fourniture d'énergie
- humain : exploitation des ouvriers et des pays «producteurs»
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janic
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar janic » 05/03/19, 17:29

Mais les attendus de celle ci le sont-ils si on extrapole une utilisation massive de voitures électriques?
- sur le plan technique : fourniture d'énergie
- humain : exploitation des ouvriers et des pays «producteurs»
exactement!
Il est admis qu'il y a actuellement 1 milliard de véhicules thermiques de part le monde, chiffre qui devrait augmenter considérablement dans le futur. Par quels moyens va-t-on alimenter en électricité ces véhicules si le renouvelable ne suit pas?
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
"je pense aussi que les lobbies ont crus que comme chez nous, ils pouvaient imposer leurs lois, mais quand on pousse des hommes dans leurs retranchements, ils ne vont plus respecter les règles établies qu'elles le soient par un gouvernement, ou des groupes industriels" Moindreffort
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 05/03/19, 18:26

Si tu peux te payer une voiture électrique de 30 0000 à 110 000€, je pense que tu peux bien te payer une installation solaire photovoltaïque à 5000€ non? 5000€ investis en PV suffisent pour effacer une grande partie (voire tout suivant les km annuels et l'emplacement de l'installation) de la consommation électrique routière!!!

Après on est pas tous malins sur terre...y a des plus cons que d'autres (mais qui se croient malins et qui ont un peu de pouvoir: ce sont les pires...)...ce prof en est un bon exemple! Désolé mais j'en reviens toujours pas! Il faut le pourrir sur les réseaux sociaux!

Quelqu'un a osé regardé ses inepties jusqu'au bout?

Puis arrêtez de revenir toujours avec cet argument de la fourniture d'énergie pour justifier de ne rien faire* car la pénétration de la voiture électrique sera progressive! Aussi progressive que les EnR font remplacer les fossiles...

* et par la même donner raison aux pétroliers...et à l'ancien monde!
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar gildas » 05/03/19, 19:35

Christophe a écrit :Si tu peux te payer une voiture électrique de 30 0000 à 110 000€, je pense que tu peux bien te payer une installation solaire photovoltaïque à 5000€ non? 5000€ investis en PV suffisent pour effacer une grande partie (voire tout suivant les km annuels et l'emplacement de l'installation) de la consommation électrique routière!!!
(...)

Et le circuit est ultra court comparé aux hydrocarbures qu'il faut raffiner et acheminer…


Par ailleurs, 6 litres d'hydrocarbure (ce que consomme une voiture au 100 avec une personne à bord) représente environ 60 - 70 kw soit l'équivalent de 15 000 à 18 000 km en vélo électrique :shock:
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Re: À mort la voiture électrique...et vite!!

Message non lupar Christophe » 05/03/19, 20:09

gildas a écrit : Et le circuit est ultra court comparé aux hydrocarbures qu'il faut raffiner et acheminer…


On pourrait évoquer aussi les guerres pétroliers (et tout ce que cela induit!), les marées noires, la pollution, la corruption pétrolière, les abus sur les droits de l'homme lié au pétrole ou gaz...etc etc...

gildas a écrit :Par ailleurs, 6 litres d'hydrocarbure (ce que consomme une voiture au 100 avec une personne à bord) représente environ 60 - 70 kw soit l'équivalent de 15 000 à 18 000 km en vélo électrique :shock:


6 L = 6 * 10 kWh = 60 kWh PRIMAIRE soit environ 20 kWh "utile"...(30% de rendement)

Attention à ne pas faire la même erreur que le prof de la RTBF qui mélange tout...

Un vélo électrique c'est de 5 à 10 Wh par km suivant les conditions de roulage...ces 20 kWh "utiles" permettrait donc de faire entre (20 000 / 5 et 20 000 / 10) 4000 à 2000 km...C'est encore 40 à 20 fois mieux qu'une voiture...thermique ou électrique c'est pareil puisqu'une voiture électrique consomme grosso modo 200 Wh par km soit 20 kWh au 100...

Quand je vous dis que la voiture individuelle (électrique ou non) est une escroquerie énergétique c'est pas pour rien, la suite ici: nouveaux-transports/la-voiture-du-futur-t6803.html
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