Rouler à l'éthanol

[izentrop]

A part Remundo et son GTE, est-ce que quelqu'un sur ce forum roule à l'éthanol avec ou sans boitier ? A l'heure actuelle il y a une ruée sur les kits

En me renseignant sur un kit (pas donné) il est dit plus ou moins qu'il faut rapprocher les révisions et vidange, si on roule à l'E85.
L'ingénieur, dans cette vidéo dit que les moteurs conçus pour l'E10, sont adaptés pour ajouter 50 % de E85 sans risque moteur, sauf démarrage difficile l'hiver.

Certains dans les commentaires roulent même avec 100 % d'éthanol sans problème.

[Remundo]

c'est une très bonne vidéo.

En résumé la plupart des véhicules acceptent le 50% éthanol85 / 50% essence en volume.

Les moteurs commercialisés au Brésil par Renault sont les mêmes que ceux en Europe, j'avais déjà évoqué le sujet quelque part, le constructeur national Renault sert mieux l'Amérique du Sud que la métropole française...

La différence des voitures flexfuels réside en 2 points :
1) un capteur chimique de carburant placé en amont de la combustion, dans le tuyau en provenance du réservoir
2) une cartographie moteur qui a des plages de réglages étendues / optimisées.

Bien qu'offrant une réactivité et précision supérieures pour la combustion, le capteur chimique de carburant n'est pas indispensable car tous les moteurs savent nativement adapter leur richesse par les retours en aval de la combustion via les sondes lambda.

Alors que faire concrètement ?
1) Pour un petit rouleur, mieux vaut ne rien changer et faire des mélanges 50/50
2) pour un gros rouleur
a) la voie légale : mettre un kit, cependant c'est techniquement bancal et certains moteurs ont quelques ratés de combustion, intervention souvent plus chère que la reprogrammation
b) la voie non légale : reprogrammer avec une cartographie flexfuel. De nombreux "garages électroniques" s'en sont fait la spécialité avec des résultats excellents.

A noter que pour ceux qui ont une voiture sous garantie, la reprogrammation vous attire le courroux du constructeur ou l'effroi des Concessions pour prendre en charge d'éventuelles réparations, même si elles n'ont rien à voir avec l'E85...

A noter aussi qu'il vaut mieux utiliser l'éthanol d'hiver que celui d'été (pour le même prix), cela pour 2 raisons
1) il est plus riche en essence, donc fournit plus d'énergie
2) il facilite les démarrages à froid et réduit le besoin d'enrichissement moteur chaud

Mais cela nécessite d'avoir des réserves conséquentes. Le E85 se conserve très bien dans des bidons quasi-pleins et hermétiques à l'abri de la lumière.

[izentrop]

Merci, petit rouleur je vais opter pour la version 50/50 avec la réserve d’éthanol à la maison.

Si j'ai bien compris, la limite d'adaptation va se signaler par le voyant moteur.
J'était au diesel et maintenant, comme beaucoup Sandero

[Christophe]

Je roule à l’ethanol moi aussi depuis 2023…environ 10 km par an sur mon tracteur tondeur Stiga…

jardinage/tondeuse-et-e85-tondre-a-l-alcool-sans-modification-possible-essais-sur-toro-recycler-53-cm-et-stiga-park-1994-t17487.html

[Obamot]

La différence des voitures flexfuels réside en 2 points :
1) un capteur chimique de carburant placé en amont de la combustion, dans le tuyau en provenance du réservoir
2) une cartographie moteur qui a des plages de réglages étendues optimisées.

Faut au moins préciser que le diamètre des injecteurs est plus grand. Que les sièges de soupapes sont plus costauds (certes c'est prévu lors de la conception des blocs moteurs mais dans la perspective de rouler à l'E85.) Il vaut mieux en effet (pour se rassurer surtout) se renseigner avant quels type de véhicules et blocs moteurs roulent à l'éthanol au Brésil. Car les constructeurs ne paient pas le développement de deux blocs moteurs différents (SP95 vs E85) ça coûterait beaucoup trop cher et serait inutile....

Alors que faire concrètement ?
1) Pour un petit rouleur, mieux vaut ne rien changer et faire des mélanges 50/50

Je roule à 100% E85 avec tous mes véhicules japonais depuis 1995, voire Ford avec moteurs Duratec... Mais en principe on peut "tromper" tout moteur avec calculateur (ECU) depuis le milieu des années 90", en commençant:
- avec un premier plein constitué d'un mélange 25% E85 + 75% SP95,
- puis deuxième plein 50/50
- puis 75/25...
- puis 100% E85
.... à chaque fois ça a pour conséquence de déplacer la plage de calcul de l'ECU...
Mais avec certains véhicules qui ont une plage large de calculateur, on peut mettre direct 100% E85 (faut faire des essais en mettant peu d'essence dans le réservoir et en emportant un jerrycan de SP95 pour compléter si le véhicule tousse.

Si on tombe en panne de batterie l'ECU se réinitialise aux valeurs d'usine et le moteur va peut-être tousser (si oui il faut donc recommencer la procédure de mélanges de carburants progressivement riches en E85).

Il faut aussi "vivre avec" un voyant moteur allumé en permanence (panne: "mélange pauvre" sur interface OBDII, car les valeurs MON/RON ne sont pas les mêmes avec l'E85) et ne pas tirer sur le moteur comme un malade mais rouler "feutré"...

La seule chose que j'ai faite, j'ai mis des bougies iridium par précaution et par économie — et pour améliorer les démarrages à froid en hiver sur la Ford — mais honnêtement sur les japonaises j'ai pas vu la différence. Pour se rassurer également on peut rouler avec un mélange 90% E85 + ~10% SP95, en principe c'est suffisant pour éteindre le voyant moteur .

Pour passer le contrôle technique ne pas oublier de remettre une grande quantité de SP95 pour éteindre le voyant moteur (s'il ne s'est pas éteint il faut débrancher la batterie assez longtemps, ça se réinitialise tout seul)

[izentrop]

Il semble pour mon moteur qu'il soit risqué de rouler sans boitier à cause du turbo ...

10–15 % E85 → généralement OK sans symptôme
20 % → encore souvent toléré
30 % → limite haute, surtout en été
>30 % → risque réel :
démarrage difficile (surtout à froid)
trous à l’accélération
mélange trop pauvre → usure soupapes / injecteurs

L’E85 contient beaucoup plus d’éthanol → il faut injecter ≈30 % de carburant en plus.

Or ton moteur :

n’a pas de capteur éthanol
a une plage de correction limitée

Résultat : mélange trop pauvre (pas assez de carburant)

Les risques concrets
1. Surchauffe interne

Un mélange pauvre brûle plus chaud :

montée en température des cylindres
soupapes d’échappement qui chauffent anormalement

À long terme :
soupapes brûlées (réparation lourde)

2. Détonation / cliquetis

Même si l’éthanol a un bon indice d’octane :

mauvaise combustion si dosage incorrect
avance à l’allumage pas adaptée

Risque :
micro-détonations → fatigue moteur

3. Injecteurs en limite

Pour compenser, le calculateur allonge le temps d’injection :

injecteurs qui tournent presque à fond
usure accélérée

À terme :
injecteurs fatigués ou encrassés

4. Démarrage à froid difficile

L’E85 s’évapore mal à froid :

démarrage laborieux
ratés moteur

Ce n’est pas destructif immédiatement, mais ça use :
batterie, démarreur, bougies

5. Voyant moteur / mode dégradé

Si le mélange devient trop pauvre :

voyant moteur
perte de puissance
Niveau de risque selon le pourcentage
≤15 % → risque faible
20–30 % → risque modéré (usure lente possible)
>30 % → risque réel à moyen terme
100 % sans boîtier → clairement dangereux

source chatgpt

[Christophe]

Pourquoi tu parles de Turbo ? GPT n'en parle pas ??

Oui rouler à l'E85 c'est appauvrir sa carburation et donc avec les conséquences qu'on sait si on ne change pas la richesse...

Sur mon Stiga : j'ai bloqué le volet de Starter (environ 70° de mémoire) et je lui ai enlevé 30% de sa surface...

Cela fonctionne nickel depuis 3 saisons, la consommation est identique voir légèrement moins qu'en essence...

Il a plus de puissance qu'en fonctionnant à l’essence : je ne cale plus (ou beaucoup moins : c'est la courroie qui saute maintenant ) dans les hautes herbes...

[izentrop]

Pourquoi tu parles de Turbo ? GPT n'en parle pas ??

Je n'ai pas tout mis

Avec le 1.0 TCe 90 (91 ch) sur une Dacia Sandero Stepway 2021, on est sur un moteur essence turbo non flexfuel. Donc même logique : pas conçu pour l’E85 d’origine.

Sans modification (boîtier ou reprog)
Carburants prévus : SP95, SP95-E10, SP98
E85 officiellement : non

En pratique réaliste :
Ce moteur accepte de petits mélanges, mais il est moins tolérant qu’un moteur atmosphérique (à cause du turbo et des réglages plus serrés).

https://chatgpt.com/s/t_69ee254f8698819 ... d5760c1363

[Christophe]

Sur mon Stiga : j'ai bloqué le volet de Starter (environ 70° de mémoire) et je lui ai enlevé 30% de sa surface...

ps : les starter sont automatiques (sauf moto) depuis quasi 40 ans...dommage car avec un manuel (comme dans la 4L de mes parents si je me rappelle bien) Hop là...plus besoin de KIT E85 à 800€ !! Et en plus ca fait un peu pilote d'avion qui doit régler sa richesse !!

[gfgh64]

perso, toutes mes tétines d'amorçage craquellent très vite avec l'E85, même l'E10 me les abimes
sur ma débroussailleuse les deux petits tuyau transparent devienne très dure et fende aussi

pour la 4l en plus du starter j'ai du tourner un peu la tête de delco

j'ai commencé l’éthanol en 2007, pas mal de véhicules acheter à petit prix, de mémoire

205 gt , 4L f6, Chrysler voyageur V6, 2 zafira, 2 206, 2 AX, kangoo, polo, clio2

pour moi, les plus chiantes ont été les Opel, le problèmes le plus fréquent dans le passage a l’éthanol dans les vielles auto est la saleté du réservoir qui ce dissous et bourre les filtres, pour la réduction de l'aire je change pas le filtre , pour les bougie je change rien et lime juste la tête au niveau du centre de l’électrode
la 4l et la polo avait une tête de delco donc tourné un petit peu et pour les démarrage par temps froid un ptit coup de nettoyant pour frein (bien moins chère que start p )