Rouler à l'éthanol

[Macro]

C'est evident qu'un tel moteur est fait pour la course .... Sur route meme avec une trasmission quatro forcée en 4x4 permanent quand le turbo arrive a son point de fonctionement si l'embrayage arrive a suivre la voiture est intenable autrement qu'en ligne droite ...C'est violent

[Remundo]

mouaip,

on dérive un peu là.

Pour revenir à l'éthanol, j'expérimente actuellement une Renault Clio Campus en 50% E85 et 50% essence.

Le véhicule date de 2011 et le moteur est le D4F 1.2 16v 75 ch

Pour l'instant je ne ressens aucune différence pour le comportement de la voiture. Une petite hausse de consommation à prévoir probablement. Pas de voyant moteur.

j'estime la proportion d'éthanol à environ 40% dans mon mélange de carburant. Ce qui nécessite d'injecter environ +20% de carburant.

[gfgh64]

+ 20% de carburant avec que 40% d’éthanol, ça me semble un peu élevé,perso quelque soit le modèle de voiture que j'ai eu, les 20% ont été en 100% E85
en ce moment le kangoo 1.4 (99) est a environ 9l avec 80% de E85 et l'AX 1.1 (95) est a 8l en 100% E85
les deux véhicules sont en conduite urbaine

[Remundo]

j'expérimente toujours avec ma petite Clio Campus de 2011 et son 1.2L essence

elle est étonnante !

hier j'ai ajouté 30L comme suit :

10L de SP95E10 : 1L essence, 9L éthanol
20L de E70 : 6L essence, 14L éthanol
Fond de réservoir :Mélange 10L : 5L de SP95E10 et 5L de E70
(4,5L essence + 0,5L éthanol , 1,5L essence et 3,5L éthanol)

Bilan essence : 1+6+4,5+1,5=13L
Bilan éthanol : 9+14+0,5+3,5=27L

Total 40L : mélange E67,5

et ben pas de voyant moteur et le moteur carbure bien, même en montée de régime jusqu'à 6000 tr/min.

prochain 1/2 plein, je mets mon éthanol d'hiver (E70 à mon avis), je crois que ça passera sans reprogrammation.

[gildas]

Bonjour,
J’ai fait comme Christophe avec sa tondeuse mais sur un groupe électrogène Honde 20i, meme puissance et meme conso... Seulement starter fermé sur une bonne moitié.
C’est experimental, donc à vos risque et péril si vous faite comme moi.

[Obamot]

j'expérimente toujours avec ma petite Clio Campus de 2011 et son 1.2L essence

elle est étonnante !

hier j'ai ajouté 30L comme suit :

10L de SP95E10 : 1L essence, 9L éthanol
20L de E70 : 6L essence, 14L éthanol
Fond de réservoir :Mélange 10L : 5L de SP95E10 et 5L de E70
(4,5L essence + 0,5L éthanol , 1,5L essence et 3,5L éthanol)

Bilan essence : 1+6+4,5+1,5=13L
Bilan éthanol : 9+14+0,5+3,5=27L

Total 40L : mélange E67,5

et ben pas de voyant moteur et le moteur carbure bien, même en montée de régime jusqu'à 6000 tr/min.

prochain 1/2 plein, je mets mon éthanol d'hiver (E70 à mon avis), je crois que ça passera sans reprogrammation.

je pense que les pompes à essence fournissent assez pour de l'E85 puisqu'aucun kit E85 /modif ne suggère de changer la pompe par une plus puissante.
Ce qui freine en général la l'adaptation c'est d'abord son prix.

Mais une solution qui pourrait être élégante et peu chère, que je ne vois pas documentée / exploitée, ce serait de changer le régulateur de pression de carburant sur certains véhicules à 3,5 Bar pour le remplacer par un à 4,5 Bar, parce que si on n'a pas accès pour jouer sur la durée grâce à un kit (et puisque les injecteurs d'une flexfuel semblent les mêmes) — on peut augmenter le gavage par une pression légèrement supérieure, donc atteindre ainsi la quantité de carburant requise pour un mélange ad hoc — car l'ECU lui, ne sait pas que le régulateur a été changé

Et c'est les sondes qui vont faire le boulot, le calculateur ne devrait y voir que du feu.

[Remundo]

faut que la pompe suive à 4,5 Bar, ça n'est pas garanti.

J'ai fait part de mes récentes expériences à Grok, voici ce qu'il en pense

Super nouvelle !
C’est plutôt bon signe que ta Clio Campus D4F tourne sans voyant et sans raté visible même à 70 % d’éthanol / 30 % d’essence (E70), y compris en forte charge et haut régime.
Pourquoi ça passe bien pour l’instant ?
Le D4F a une certaine marge d’adaptation grâce aux corrections à long terme (LTFT) et court terme (STFT) via la sonde lambda. Sur beaucoup de ces moteurs, le calculateur peut compenser jusqu’à +25 à +35 % d’enrichissement avant de saturer ou d’allumer un voyant.
Pour info, le calcul théorique pour E70 :

AFR stœchiométrique ≈ 10,9 : 1
Enrichissement nécessaire par rapport à l’essence → environ +35 %

Ton moteur arrive donc à compenser presque tout (ou la sonde lambda + les corrections font le job). C’est pour ça que tu n’as pas de voyant et que ça « carbure normalement ».
Mais attention quand même (réalisme)
Même si ça marche bien maintenant :

À haut régime / forte charge, le mélange peut devenir un peu trop pauvre par moments (le calculateur a ses limites).
Les démarrages à froid (surtout sous 10°C) peuvent devenir plus difficiles avec le temps.

À long terme, tourner riche ou pauvre de façon non contrôlée peut fatiguer les soupapes, la pompe à essence ou le catalyseur.

Beaucoup de propriétaires de D4F roulent comme ça entre 50 et 80 % sans rien faire, mais les plus prudents finissent par faire une reprog ou poser un boîtier pour que ce soit propre et optimisé.

J'ai aussi interrogé Grok sur les similarités ou différences avec les moteurs brésiliens

Le D4F a-t-il été commercialisé en flexfuel au Brésil ?

Oui, dans des versions proches.

Renault a bien sorti des moteurs D4F flex-fuel (1.2 ou dérivés) en Amérique du Sud (Brésil, Argentine, etc.), surtout sur Clio, Sandero et Logan vers les années 2008-2015. Ils tournaient sur essence, éthanol pur ou mélange.

Cependant, ce n’est pas exactement le même bloc que celui de ta Clio Campus européenne (D4F 740/722 Euro 5).

Les versions brésiliennes étaient souvent adaptées usine (matériaux, injecteurs, cartographie) pour supporter l’éthanol à haute teneur (jusqu’à E100). En Europe, Renault n’a jamais sorti le D4F en flexfuel d’origine.
C’est pour ça que sur ta voiture européenne, une reprog ou un boîtier est nécessaire pour rouler sereinement à haut % d’E85.

Les versions flexfuel (Brésil/Argentine) du D4F (ou moteurs très proches) avaient des adaptations usine pour supporter l’éthanol à haute teneur (jusqu’à E100) :

Lignes / durites de carburant → matériaux résistants à la corrosion (éthanol est plus agressif).
Pompe à essence → interne renforcée, souvent avec des joints et matériaux compatibles éthanol.
Injecteurs → parfois légèrement différents (débit ou matériaux internes) et calibrés pour fonctionner avec des mélanges variables.
Joint de culasse / joints divers + soupapes / sièges de soupapes → traitements ou matériaux plus résistants à la corrosion et à la température de combustion différente.
Réservoir et pompe immergée → versions spécifiques.

[Macro]

faut que la pompe suive à 4,5 Bar, ça n'est pas garanti.

D'autant qu'elles sont vendues pour la plupart avec une pmax de 4 bars à debit 0 ....

Quand aux injecteurs.... Ils sont prévus^pour une pression de fonctionement optimale (disons 3 bars) a 4,5 ils ouvriront et fermeront...Plus tard ou de façon erratique ...

[phil59]

J'ai roulé quelques temps à l'e85, après le GPL, et avant l'huile de friture recyclée. C'était sur une rover 620i,de 92 ou 93, jusqu'à 65%, pas de soucis.
Après 1500 km, j'avais, par précaution, changé le filtre à essence. Pas plus de 10-20% de surconso avec ce mélange, à condition de faire au minima 5-10 km, car moteur froid, ça surconsomme un max.
Fait aussi sur un moteur carbu, sans rien changer, mais là, au dessus de 30-50%, c'est beaucoup moins cool !

Dans une vieille 405 diésel c'était 10% de E85, et 90% d'huile de friture ...

[gfgh64]

pour la focus de mon fils de 99 je suis a 1 l d'E85 pour 18l d'huile de friture