Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 06/03/26, 13:28

vitesse modérée, oui c'est indéniablement moins énergivore, par contre les basses altitudes sont en air dense, et cela n'est pas bon pour la traînée.

La trainée est T = 1/2 ro S Cx v²
avec
ro la masse volumique
S la section de l'avion orthogonale à l'axe Ox de progression
Cx sont coefficient de pénétration dans l'air
v² sa vitesse

Ainsi, on voit que si l'on évolue à ro v² = constante, la traînée est inchangée.

D'autres considérations de statique des fluides montrent que si l'on vole à 8500 m d'altitude (ou plus), la masse volumique de l'atmosphère est divisée par environ 3, ce qui permet d'augmenter la vitesse d'un facteur V3=1,732 sans changer la traînée.

Il y a d'autres avantages à voler si haut, comme par exemple un ciel particulièrement dégagé d'autres appareils, l'absence d'oiseaux et les turbulences atmosphériques / intempéries en dessous. Il est même possible de s'insérer dans des "streams" qui parfois sont puissants (200 km/h), ajoutant leur vitesse à celle de l'avion par rapport à eux.

Enfin une dernière remarque : pour des vols nationaux, on peut se permettre des vitesses de 100 à 300 km/h, par contre c'est trop lent pour des liaisons intercontinentales.

Donc on revient à l'assertion de base "11 fois moins que l'existant", qui est tout à fait vague et équivoque :) ça ne tient pas la route, euh, pardon, c'est une idée en l'air. :)
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 16:02

Remundo a écrit :vitesse modérée, oui c'est indéniablement moins énergivore, par contre les basses altitudes sont en air dense, et cela n'est pas bon pour la traînée.
...

L'air dense sera toutefois un avantage pour le vol plané. ( Le Gen-ee se rapprochant d'une aile volante, il est aussi 40% plus léger que son confrère thermique.)
Est-ce que cela peut expliquer aussi son excellente sobriété énergétique?
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 16:13

Remundo a écrit :vitesse modérée, oui c'est indéniablement moins énergivore, par contre les basses altitudes sont en air dense, et cela n'est pas bon pour la traînée.
...

L'air dense sera toutefois un avantage pour le vol plané. ( Le Gen-ee se rapprochant d'une aile volante, il est aussi 40% plus léger que son confrère thermique.)
Cela peut expliquer aussi son excellente sobriété énergétique(?).
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 06/03/26, 16:14

à mon avis Gildas, ça "explique" surtout de la publicité qui repose pour l'instant sur à peu près rien.

proclamer des gains de facteur 10,8 (amusant d'ailleurs, pourquoi pas 10,856 ?), disons un facteur 10 en conso, tu peux être sûr que c'est un mensonge.

Déjà si ça gagnait les 20-30% qui sont connus sur le plan aérodynamique entre l'aile volante et l'avion conventionnel, ça sera très bien.

z'ont fait une petite vidéo avec un jouet en carbone... ils sont très très loin du compte... mais souhaitons leur bonne chance dans leur entreprise. C'est extrêmement difficile pour une petite compagnie de créer un aéronef à partir de rien et le faire certifier.

Ils ont raison de commencer par des maquettes, mais pour le vol habité par des humains, ça sera une toute autre paire de manches.

L'aile volante a des défauts de stabilité aérodynamique et coûte plus cher à fabriquer (pas de standardisation des "tubes" comme pour les avions classiques). Aucun grand constructeur aéronautique n'a poussé dans cette voie jusqu'à la commercialisation pour l'aviation civile, il doit y avoir quelques raisons.
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 22:31

Remundo a écrit : Aucun grand constructeur aéronautique n'a poussé dans cette voie jusqu'à la commercialisation pour l'aviation civile, il doit y avoir quelques raisons.

Deux raisons évoqué ici:
Pourquoi cette constitution avantageuse n’est-elle pas davantage répandue ?
"Si le concept de fuselage porteur est connu depuis longtemps, son recours est désormais favorisé par les progrès technologiques, en particulier sur les matériaux », souligne Benjamin Persiani. « Or, la plupart des avions actuels reposent sur des technologies assez anciennes. Et surtout, la forme traditionnelle en cylindre est plus facile à pressuriser. » Une fonction indispensable aux vols long-courriers, mais dont GEN-ee peut, au contraire, s’affranchir, puisque l’avion ne vise que des trajets courts, à une altitude modérée

https://www.cnrs.fr/fr/actualite/le-lab ... electrique

Wait and see and stay tuned!
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 22:51

Chat gpt:
le laboratoire DISC-AER est il un projet serieux?
Oui, le laboratoire DISC-AER est un projet sérieux, financé par l'ANR à hauteur de 360 000 euros sur 54 mois, visant à développer un avion électrique régional de 19 places pour des trajets de 500 km maximum.
Le laboratoire commun DISC‑AER (Décarbonation par l’Industrialisation de Solutions Composites thermoplastiques pour l’Aviation Électrique Régionale) est un partenariat officiel et financé, ce qui témoigne de son sérieux.
1. Financement et cadre officiel
Financement ANR : 360 000 € sur 54 mois, avec la perspective d’un levée supplémentaire de 2 M € auprès d’autres financeurs publics 
mines-stetienne.fr
+1
.
Appel à projets LabCom 2024 : le laboratoire a été créé en réponse à un appel officiel de l’Agence nationale de la recherche, garantissant une gouvernance scientifique rigoureuse 
cnrs.fr
+1
.
2. Collaboration entre acteurs reconnus
Partenaires : la start‑up Eenuee (spécialisée dans les avions électriques) et le Laboratoire Georges Friedel (CNRS/Mines Saint‑Étienne) 
cnrs.fr
+1
.
Direction : le professeur Sylvain Drapier (Mines Saint‑Étienne) supervise le projet, assurant une expertise académique solide 
mines-stetienne.fr
.
3. Objectifs techniques et environnementaux
Avion 100 % électrique : GEN‑ee, 19 places, autonomie jusqu’à 500 km, décollage/atterrissage sur de courtes pistes ou l’eau 
cnrs.fr
+1
.
Fuselage Blended Wing Body (BWB) : architecture qui réduit la traînée de 40‑50 % et les émissions de CO₂ d’au moins 90 % 
imtech.imt.fr
.
Matériaux composites thermoplastiques : permettent un recyclage plus simple et une fabrication plus légère 
cnrs.fr
+1
.
4. Avancées déjà réalisées
Démonstrateur 1/7 : vol réussi, preuve de concept 
cnrs.fr
.
Partenariats industriels : collaboration avec Hexcel et Duqueine Group, acteurs majeurs des composites, renforçant la crédibilité industrielle 
if-saint-etienne.fr
.
5. Perspectives commerciales
Commercialisation prévue : 2031 pour l’avion de 19 places, avec un site industriel potentiel dans le Sud‑Loire 
if-saint-etienne.fr
.
Applications multiples : transport de passagers, de marchandises, voire drones militaires, montrant la flexibilité du projet 
if-saint-etienne.fr
.
Conclusion
Le laboratoire DISC‑AER bénéficie d’un financement officiel, d’une collaboration entre une start‑up innovante et un laboratoire de recherche de renom, et poursuit des objectifs techniques ambitieux déjà validés par des démonstrations. Toutes ces caractéristiques indiquent qu’il s’agit d’un projet sérieux visant à transformer la mobilité régionale par l’aviation électrique.
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Christophe » 07/03/26, 17:09

Remundo a écrit :Je ne vois pas trop pourquoi il consommerait "11 fois moins d'énergie", par rapport à quoi ?


Moi non plus...surtout avec de si petits moteurs !

Cela doit être par rapport à leur rapports bidonnés comme tout "bonne start up" sait faire et mythoner ! :lol: :lol: :lol:
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Christophe » 07/03/26, 17:14

gildas a écrit :Chat gpt:
le laboratoire DISC-AER est il un projet serieux?
Oui, le laboratoire DISC-AER est un projet sérieux, financé par l'ANR à hauteur de 360 000 euros sur 54 mois, visant à développer un avion électrique régional de 19 places pour des trajets de 500 km maximum.
Le laboratoire commun DISC‑AER (Décarbonation par l’Industrialisation de Solutions Composites thermoplastiques pour l’Aviation Électrique Régionale) est un partenariat officiel et financé, ce qui témoigne de son sérieux.
1. Financement et cadre officiel
Financement ANR : 360 000 € sur 54 mois, avec la perspective d’un levée supplémentaire de 2 M € auprès d’autres financeurs publics 
mines-stetienne.fr


C'est pas parce que t'as du blé et levé des fonds que t'es bon et sérieux...j'ai constaté que c'est même l'inverse dans la R&D en France !! Plus y a de fric moins y a de résultats ! Ynsect cela te parle ?

Autre preuve : j'ai pas de fric (pas assez grande gueule ou pourri ?) et mes résultats sont meilleurs que ce que ne feront jamais bon nombre d'ingé de la DGAC ou chez AIRBUS (eFan de mes 2 : 10 Millions €...30 min de vol :lol: :lol: :lol: )

Ma dernière trouvaille : :shock: :shock: :shock:

L'effet Gyro Odonate (Odonata Gyro Effect) :lol: :lol: :lol:



Qui dit mieux ?
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 07/03/26, 18:48

t'es le Chouchou de Grok, toi
Oui, je connais l'effet gyro odonate, qui semble être un terme spécifique utilisé dans le contexte de l'aéronautique, notamment par des concepteurs comme Dragonfly Paramotor. Il fait référence à une variante ou une atténuation de l'effet gyroscopique classique appliqué aux aéronefs équipés d'hélices en rotation, souvent dans des configurations à hélices contra-rotatives (qui tournent en sens opposé). Permets-moi de t'expliquer cela de manière claire et structurée.

### Qu'est-ce que l'effet gyroscopique en aéronautique ?
Avant de plonger dans la variante "odonate", rappelons le principe de base :
- Une hélice en rotation agit comme un gyroscope : elle possède une masse en mouvement rapide qui résiste aux changements d'orientation.
- Lorsque l'aéronef change de direction (par exemple, en cabrant, piquant ou virant), cela crée une **précession gyroscopique**. C'est un phénomène où une force appliquée sur l'axe de rotation de l'hélice produit un effet perpendiculaire, décalé de 90 degrés dans le sens de rotation.
- Exemples concrets :
- Sur un avion monomoteur à train classique (comme un taildragger), lors du décollage, lever la queue peut causer un lacet (déviation latérale) à gauche ou à droite selon le sens de rotation de l'hélice.
- Dans les hélicoptères ou paramoteurs, cela affecte la stabilité et la maniabilité, rendant les manœuvres plus complexes et potentiellement dangereuses si non compensées.
- Cet effet est plus prononcé avec des hélices lourdes, rapides ou puissantes, et il peut réduire les performances ou augmenter les risques en vol.

Ces principes sont bien documentés en aéronautique et s'appliquent directement aux aéronefs avec hélices ou rotors en rotation.

### L'effet "gyro odonate" : une variante inspirée ou atténuée
Le terme "gyro odonate" (ou "Gyro Odonata Effect" en anglais) apparaît particulièrement dans les discussions autour de designs biomimétiques ou innovants, comme ceux de Dragonfly Paramotor (une entreprise française spécialisée dans les paramoteurs bimoteurs électriques). "Odonate" fait référence aux odonates, l'ordre scientifique des libellules (dragonflies en anglais), connues pour leur vol agile et stable sans effets gyroscopiques perturbants majeurs, grâce à leurs ailes indépendantes et à des capteurs sensoriels sophistiqués qui détectent les rotations du corps.

- **Dans le contexte des aéronefs** : Cet effet décrit comment une configuration à hélices contra-rotatives (deux hélices tournant en sens inverse) atténue ou annule les effets gyroscopiques négatifs. Contrairement à un monomoteur classique, les forces gyroscopiques des deux hélices se compensent mutuellement, améliorant la stabilité, la maniabilité et la sécurité.
- Avantages :
- Réduction du couple moteur (torque effect), qui évite les déviations involontaires.
- Atténuation de la précession gyroscopique lors des changements d'assiette ou de cap.
- Meilleure efficacité énergétique et confort en vol, inspiré vaguement du vol des libellules qui maintiennent une stabilité exceptionnelle sans "gyroscopes" mécaniques massifs.
- Application : Sur des paramoteurs ou ULM comme le Dragonfly, cela permet des décollages plus rapides, des virages symétriques (gauche/droite identiques) et une réduction des risques en cas de panne moteur. Ce n'est pas éliminé à 100 %, mais grandement diminué, rendant l'aéronef plus "sûr pour la vie" (life-safe), comme le décrit la marque.
- **Lien avec les libellules (odonates)** : Les libellules n'ont pas d'hélices, mais leur vol implique des mécanismes sensoriels (comme des capteurs de rotation corporelle) qui agissent comme des gyroscopes biologiques pour stabiliser le vol. Des recherches en biomimétisme explorent comment imiter cela pour des drones ou aéronefs, mais dans le cas du "gyro odonate", c'est plus une appellation marketing ou descriptive pour souligner l'agilité "libellule-like" obtenue avec des hélices contra-rotatives.

Si c'est bien cela que tu vises (peut-être inspiré d'une vidéo ou d'un article sur Dragonfly Paramotor), c'est une innovation intéressante pour les aéronefs légers. Si tu fais référence à autre chose (par exemple, un effet purement biologique chez les odonates ou un terme différent), donne-moi plus de détails pour affiner ! As-tu vu ce terme dans un contexte spécifique ?
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Christophe » 07/03/26, 19:31

La vache ça va vite...

Du coup maintenant Grok est d'accord avec cet effet ? (cf ton dernier mail..)

ps: juste un bémol, il cite pas mon nom...
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