Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar NCSH » 27/02/26, 15:16

Remundo a écrit :
NCSH a écrit :Tout à fait.

L'avantage de l'épaisseur permet de réduire les quantités de matières qui travaillent, indépendamment du reste de la structure de l'aile qui définit l'ensemble du profil.
Il s'agit donc d'une réduction selon le cube de l'épaisseur du profil, modulo la proportion de la corde ; cela forme alors un caisson structurellement plus léger qu'un simple longeron pour accomplir le même rôle.

si je comprends mieux et je suis d'accord avec votre raisonnement.

Faire des ailes légères et rigides, avec la meilleure finesse, ce sont les objectifs techniques.

Epaissir un peu l'aile aide fortement en ce sens, et la finesse n'en est même pas altérée. Seul le coefficient de pénétration dans l'air est légèrement moins bon.

l'aérodynamique est une science fascinante et parfois contre-intuitive, regardez par exemple :

Image
Source : Wikipedia / Corps de moindre traînée

Ces 3 profils 2D pour disproportionnés qu'il puissent paraître, ont la même traînée. Et l'on comprend aisément que s'il s'agit de la section d'une poutre... la plus grande l'emporte pour la rigidité, haut la main, avec une structure en caisson, pour la légèreté.

Désolé mais je n'en voie que 2 : un petit cercle rouge et un profil symétrique bleu. Où se cache le troisième ?

Cela correspond aux premières expérimentations faites par Gustave Eiffel avant la guerre de 14-18.

On s'est vite aperçu alors qu'il y avait des profils assymétriques, particulièrement bien adapté à l'aviation ...
Il y a eu quelques prototypes avec de tels profils après la guerre, notamment avec certains des profils Gottingen, du nom de la première soufflerie allemande. Jusqu'à 25% d'épaisseur voire plus, comme les pieds de pales d'éoliennes actuels.

Je ne suis pas convaincu qu'il puisse y avoir de grande amélioration sur la trainée des profils.
On parle depuis longtemps de revêtements, notamment en "peaux de requin", mais cela s'encrasse !
Dernière édition par NCSH le 27/02/26, 15:31, édité 2 fois.
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 27/02/26, 15:20

il y a aussi la miniplaque rouge sur l'axe horizontal, c'est vrai qu'on ne la voit guère. :)
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar NCSH » 27/02/26, 15:23

Remundo a écrit :il y a aussi la miniplaque rouge sur l'axe horizontal, c'est vrai qu'on ne la voit guère. :)


Il me faut une loupe binoculaire !
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 27/02/26, 17:05

impressionnant quand même, cette miniplaque rouge génère tellement de turbulences, qu'elle fait une traînée aussi grosse que la baleine bleue autour d'elle. :idea:
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 05/03/26, 22:12

NCSH a écrit :Ces 3 profils 2D pour disproportionnés qu'il puissent paraître, ont la même traînée. Et l'on comprend aisément que s'il s'agit de la section d'une poutre... la plus grande l'emporte pour la rigidité, haut la main, avec une structure en caisson, pour la légèreté.

Je ne suis pas expert mais le futur avion électrique Gen-ee (ici en maquette) ci dessous utilise l’idée en caisson pour son fuselage.
Ce n’est pas rien, ce futur avion consommera 11 fois moins d’énergie...




https://eenuee.com/fr/voyages-aeriens-e ... ous/#avion
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 06/03/26, 00:50

Cet avion se rapproche des ailes volantes.

Je ne vois pas trop pourquoi il consommerait "11 fois moins d'énergie", par rapport à quoi ?
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 08:35

Il consommerait onze fois moins d'énergie grâce à son aérodynamisme, par rapport aux avions existants dédiés aux même trajets régionaux..
En plus du confort interne, la configuration Blended Wing Body (BWB) améliore la performance aérodynamique et permet ainsi de diviser la consommation d’énergie par 10.8 par rapport aux avions existants
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar NCSH » 06/03/26, 09:24

gildas a écrit :Il consommerait onze fois moins d'énergie grâce à son aérodynamisme, par rapport aux avions existants dédiés aux même trajets régionaux..
En plus du confort interne, la configuration Blended Wing Body (BWB) améliore la performance aérodynamique et permet ainsi de diviser la consommation d’énergie par 10.8 par rapport aux avions existants

Comme toujours, la propagande électrique cite des chiffres extravagants !

Il s'agit probablement de seulement 3 ou 4 fois moins, une fois déduite le rendement de Carnot, volontairement choisit à 33%, alors que se préparent des générations de turbofan avec un rendement thermodynamique de 50%.
On savait depuis longtemps que les ailes-fuselages ( BWB ) trainent moins que la configuration classique tube+ailes, mais pas dans de telles proportions !

Enfin, cerise sur le gâteau, l'autonomie des avions électrique, du fait de la densité énergétique des batteries électriques, au mieux 4 ou 500 Whé/kg, soit 10 fois moins que ce que permettent les carburants carbonés ( 12 000 * 0.4 ou 0.5 ), restera limité à une demi-heure de vol propulsé, au mieux une heure !

C'est invraisemblable de voir au XXI siècle tant de niaiseries sur le tout-électrique qu'un raisonnement compréhensible par des enfants de 10 ans, malgré la baisse du Q.I., permet de remettre d'aplomb !
Nous avons vécu des périodes de propagande politique de nature totalitaire au XX siècle, nous subissons désormais une propagande de bas niveau intellectuel concernant l'énergie, en période de changements multiples.

Vivement que la médiatisation à venir concernant la production massive de carburants de synthèse non-fossile commence à se faire entendre, pour pouvoir rétablir un semblant de vérité.

Mais il y aura des séquelles !
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar Remundo » 06/03/26, 09:50

le tout électrique est en effet une mauvaise idée dans l'aéronautique, sauf à faire un petit cercle autour de l'aérodrome...

la masse est l'ennemie, mieux vaut embarquer du biocarburant si vraiment on veut peindre en vert son petit aéronef.

l'assertion "11 fois moins que l'existant", est déjà très floue dans son énoncé ; parle-t-on par passager embarqué ?

De plus comme le dit NCSH, je doute que la traînée d'une aile volante à volume ou masse embarqués comparables soit 11 fois moins que celle d'un avion conventionnel avec son "tube" et ses ailes.

Le débat est très intéressant, j'interroge
question difficile Grok : saurais-tu comparer à volume et masse utiles identiques la traînée d'un avion conventionnel (par ex un avion de ligne) et la traînée d'une aile volante ?

Grok a écrit :### Comparaison de la Traînée : Avion Conventionnel vs. Aile Volante

Pour répondre à ta question difficile, comparons la traînée aérodynamique d'un avion de ligne conventionnel (type "tube and wing" comme un A330 ou un A320) à celle d'une aile volante (ou configuration Blended Wing Body - BWB, qui est une forme d'aile volante intégrant le fuselage dans l'aile). Nous assumons des conditions identiques de **volume utile** (espace pour passagers/cargo) et de **masse utile** (charge payante, e.g., passagers + bagages), pour une mission similaire (vol de croisière subsonique, Mach ~0.8, altitude ~10-12 km, portée ~10-12 000 km).

Cette comparaison s'appuie sur des études aérodynamiques et des modèles conceptuels (pas des avions produits en masse, car les ailes volantes commerciales restent rares, comme le B-2 militaire ou des concepts NASA/Boeing). Les ailes volantes ont généralement une **traînée totale plus faible** (15-30 % de réduction) grâce à une surface mouillée réduite, moins d'interférences et une meilleure distribution de portance. Cependant, cela dépend de la conception : les défis comme la stabilité ou l'intégration des moteurs peuvent ajouter de la traînée parasite si mal gérés.

#### Principes Aérodynamiques Clés
- **Traînée Totale** = Traînée Parasite (frottement + forme + interférences) + Traînée Induite (liée à la portance).
- **Avion Conventionnel** : Fuselage séparé + ailes + empennage + moteurs en nacelles. Cela augmente la surface mouillée (exposée à l'air) et les interférences (jonctions fuselage-aile), boostant la traînée parasite (~50-60 % de la traînée totale en croisière).
- **Aile Volante/BWB** : Tout intégré dans l'aile (passagers dans le centre épais). Réduit la surface mouillée (jusqu'à 30-35 % de moins), élimine les interférences fuselage-aile et empennage, et améliore la distribution de portance (portance sur ~90 % de la surface vs. ~60 % pour conventionnel), baissant la traînée induite.
- **Condition Identique** : Pour même masse (portance = poids en croisière), même volume (cabine intégrée dans l'aile pour BWB), la traînée est comparée via le rapport Portance/Traînée (L/D) ou la traînée absolue. Un L/D plus élevé signifie moins de traînée pour la même portance.

#### Données Quantitatives de Comparaison
Voici un tableau synthétisant des études sur des configurations similaires (300-800 passagers, masse utile ~25-95 t, volume cabine comparable via empreinte aéroport identique). Les valeurs sont pour la croisière, avec des hypothèses conservatrices (techno années 90-2000, composites limités).

| Paramètre | Avion Conventionnel (ex. A330/B777 ou équivalent) | Aile Volante/BWB | Avantage BWB (% réduction traînée ou amélioration) | Source/Notes |
|----------------------------|---------------------------------------------------|------------------|----------------------------------------------------|-------------|
| **Surface Mouillée (m²)** | ~4 400 (pour ~150 t payload) | ~3 000 | -32 % (moins de surface exposée) | Conservatif ; assume même payload 150 t. |
| **Traînée Parasite** | Élevée (frottement + interférences ~34 % plus) | Réduite | -34 % (moins de frottement) | Due à intégration ; friction drag dominant en croisière. |
| **Traînée Totale (kN)** | ~227-459 (à MTOW ~380 t) | ~171 | -25 % (ex. 171 vs. 227 kN) | Pour 800 pax, 12 000 km ; traînée plus faible absolue. |
| **Rapport L/D Max (croisière)** | 18-19 | 21-23 | +15-25 % (ex. 22 vs. 18 ; 23 vs. 19) | Meilleure efficacité ; induit moins de traînée pour même portance. |
| **Consommation Carburant (g/pax-km ou kg/pax-1 000 km)** | 21-23 g/pax-km ou 15 kg/pax-1 000 km | 19-20 g/pax-km ou 11 kg/pax-1 000 km | -8-25 % (ex. 19.8 vs. 21.5 ; 11 vs. 15) | Indirectement lié à traînée (thrust = drag) ; économies dues à L/D supérieur. |
| **Efficacité Globale** | Base | +10-20 % | Productivité transport +13-15 % | Pour même masse/volume ; BWB "bat" conventionnel. |

#### Explications et Limites
- **Pourquoi Moins de Traînée pour l'Aile Volante ?** La réduction de surface mouillée (67 % de celle du conventionnel) coupe le frottement, principal contributeur à la traînée parasite. L'absence d'empennage et de jonctions réduit les interférences. La traînée induite est similaire ou inférieure grâce à un aspect ratio ajusté (bien que plus bas, ~6 vs. 8-10, compensé par une portance mieux répartie). Résultat : L/D ~20-25 % meilleur, impliquant ~15-25 % moins de traînée pour même masse/portance.
- **Impact du Volume/Masse Identiques** : Les études ajustent pour même payload (e.g., 300-800 pax dans volume équivalent ; BWB utilise l'épaisseur d'aile pour cabine). Pas de pénalité majeure en traînée, car le "fuselage" liftant compense. Mais pour volumes très grands, l'aile volante pourrait needing plus d'envergure, augmentant légèrement la traînée induite.
- **Inconvénients Potentiels** : Stabilité nécessite des commandes actives (ajoute traînée mineure via déflecteurs). Intégration moteurs/atterrissage peut ajouter de la traînée si non optimisé. En pratique, pas d'ailes volantes commerciales à grande échelle (coûts, certification), mais concepts comme le NASA X-48 ou Boeing BWB montrent des gains réels.
- **Exemples Réels** : Le B-2 (militaire) a un L/D ~20-22, vs. ~18 pour un B-747 équivalent masse. Concepts BWB projettent 27 % moins de fuel/seat-mile, largement dû à traînée réduite.

En résumé, à volume et masse utiles identiques, l'aile volante a une **traînée inférieure de 15-30 %** en croisière, rendant l'aéronef plus efficace. C'est théorique mais bien étayé par des études NASA/ICAS. Si tu veux plonger dans un aspect spécifique (e.g., traînée induite vs. parasite), dis-le !

on gagnerait donc 30% par passager.

L'aile volante en théorie un peu moins énergivore pose d'autres soucis de stabilité aérodynamique, elle a été très peu développée bien que l'idée remonte à 150 ans par des Français.

Aéroplane de PENAUD et GAUCHOT (1876)
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Re: Comment bien concevoir un avion-hélicoptère VTOL/ ADAV ?

Message non lupar gildas » 06/03/26, 13:17

Remundo a écrit :le tout électrique est en effet une mauvaise idée dans l'aéronautique, sauf à faire un petit cercle autour de l'aérodrome...

la masse est l'ennemie, mieux vaut embarquer du biocarburant si vraiment on veut peindre en vert son petit aéronef.

l'assertion "11 fois moins que l'existant", est déjà très floue dans son énoncé ; parle-t-on par passager embarqué ?

De plus comme le dit NCSH, je doute que la traînée d'une aile volante à volume ou masse embarqués comparables soit 11 fois moins que celle d'un avion conventionnel avec son "tube" et ses ailes.
...

A mon avis, il y a aussi l’avantage du moteur électrique qui est plus silencieux ce qui permet d’éviter la préssurisation en volant à basse altitude. Le Gen-ee va aussi moins vite, il est peut etre plus éfficace en conso d’énergie qu’un turbopropulseur à vitesse égale.
Le choix d’opérer à des altitudes plus basses et à des vitesses modérées permet de simplifier la conception de l’avion en supprimant les contraintes mécaniques de pressurisation. Cette caractéristique se traduit par une réduction de 40% du poids de l’avion, offrant ainsi une efficacité énergétique accrue et une empreinte carbone nettement diminuée.
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