Quelle dalle d'étage pour laisser passer le plus de chaleur?

[dedeleco]

Non, car même à 20°C et 20mm de mercure en pression, sous vide partiel (que de la vapeur d'eau) le débit en vapeur évaporée reste élevé (le secret du caloduc) et donc le flux thermique important !!!
C'est pareil qu'un thermosiphon de chauffage central ancien, mais avec la vapeur qui monte en haut vite (pas d'air) se condense en haut, les gouttes glissent sur le côté en pente en entonnoir et recueillis vers le bas par un petit tuyau isolé thermiquement (évite reévaporation sur le retour) finissent le cycle !!
C'est comme une distillation fermée sur elle même.
Le seul inconvénient est la nécessité d'avoir le froid en haut et un tuyau de 100cm2 étanche (section comme le cuivre massif) sous vide et retour dans entonnoir par petit tuyau interne !!

On peut y mettre d'autres liquides gaz, acétone (56°C et quelques litres), alcool, butane sous pression, et bien d'autres auxquels je ne pense pas bouillant vers 30°C à 40°C)

C'est simple si on ne cherche pas la performance ultime inutile.

[aerialcastor]

Je rappelle que le PDM est déjà prévu alors débattre sur les types de poêle ça va pas répondre à la question.



La solution que vous proposez de mettre un distributeur d'air chaud va à l'encontre des études théoriques et surtout des retours d'expérience.
En plus brancher un échangeur d'air sur un poêle qui n'ai pas prévu pour ça, ne va pas être facile, et surtout ruiner le rendement du PDM en altérant son fonctionnement.
Et mettre un distributeur d'air chaud alors qu'une VMC 2F et prévu ça n'a aucun intérêt.

Le plancher métallique, ça va être du bonheur au niveau acoustique, eux qui voulait préserver l'étage du bruit ils vont pas être déçu.

Enfin bref je maintiens ce que j'ai dit dans mon premier message et je vais pas recopier tout les autres pour étayer.
Le créateur du fil à de quoi faire son choix.

[dedeleco]

Amusant ces réponses incohérentes !
C'est effarant dans le domaine du chauffage ce qu'il peut y avoir des affirmations anti scientifiques et incohérentes !!

Le chauffage en bas en espérant que la chaleur arrive en haut grâce à l'air chaud qui monte, me rappelle enfant chez mes grands parents il y a plus de 50ans, où je dormais en haut avec un petit peu d'air chaud qui arrivait dans le froid, très inefficace !!

Il est absurde de continuer une telle insuffisance de chauffage dans une belle maison moderne alors que à notre époque la circulation d'air chaud (ou même d'eau chaude avec radiateurs) est très au point !!

Le fabricant dans son catalogue a la possibilité d'échangeur d'eau et radiateurs et donc si on lui demande, il a la possibilité d'ajouter une circulation d'air chaud vers le haut pour chaque chambre (et le séjour) qui rendra toute la maison très agréable !!
Le "PDM ne sera pas ruiné" si conçu par le fabricant !!
On peut coupler avec la VMC double flux intelligemment pour distribuer la chaleur et faire entrer l'air neuf extérieur réchauffé par échangeur avec l'air intérieur qui sort, puis chauffé par le PDM pour compenser les pertes de la maison avant d'aller dans les chambres et le séjour, assurer une chaleur uniforme ( avec une partie réglable d'air intérieur circulant en plus).
Une étude conjointe du constructeur de PDM (possibilité d'étude dans leur catalogue) avec l'architecte et chauffagiste compétent doit permettre d'assurer un fonctionnement correct et équilibré !!

Autrement l'échangeur métallique ou le caloduc sont plus des idées trop peu classiques et originales pour être réalisées mais une possibilité à connaître !
Les gaines d'air chaud suffisent à coupler avec la VMC double flux qui réalise une fonction analogue sans compenser les pertes thermiques de la maison qui incombe au PDM avec échangeur. !!

Je dors dans 2 maisons à 900Km de distance avec insert et circulateur de ce type, très vite chaudes en arrivant dans la maison froide (1/2heure) par air pulsé !! (les murs chauffent beaucoup plus lentement)
Leur prix des inserts, pour chacune d'entre elles est très inférieur au poele de masse qui n'a d'intérêt que pour stocker la chaleur toute une journée pour travailler ou dormir (il faut se réveiller au moins toutes les 1 à 3 heures avec insert ou poele ordinaire), intérêt très important justifiant le prix du PDM !!

Enfin avec aerialcastor on a la même conclusion :
"Le créateur du fil à de quoi faire son choix."
mais je les invite à ne pas avoir une maison neuve avec les défauts de la maison de mes grand-parents juste après guerre, c'est à dire un chauffage des chambres très faible espérant l'arrivée d'un air chaud qui monte tout doucement !! alors que quelques gaines assurent un chauffage très rapide, lorsque j'arrive dans ma maison secondaire au lieu d'attendre la fin du weekend pour enfin voir arriver un peu de la chaleur !!

[dedeleco]

Pour Christophe plutôt, un bon heat pipe le Loop Heat pipe qui réalise le circuit en boucle idéal comme le thermosyphon mais bien plus efficace :
http://www.thermacore.com/products/loop ... vices.aspx

Loop Heat Pipes:
Meeting a Range of Thermal Challenges

Get the thermal performance of a heat pipe — plus flexible design capabilities to ensure reliable heat removal over long distances regardless of gravity — with loop heat pipe systems from Thermacore.

loop heat pipe for thermal managementLoop heat pipe thermal solutions are completely passive (minimal moving parts), two-phase heat transfer devices that are bendable, flexible and routable. They can even operate as thermal diodes to prevent backward heat leak. Ideal for cooling the dispersed control systems found throughout today’s military aircraft, Thermacore loop heat pipes can incorporate multiple evaporators and passive/active thermal regulations.

Thermacore loop heat pipes are at work in aerospace, medical/test equipment and satellite thermal management applications, helping designers meet the strictest specifications and deal with the most rugged operatinLoop heat pipe diagramg environments.

For simple, lightweight and flexible heat removal — in long-distance heat transfer applications where conventional heat pipes aren’t feasible — the Therma-Loop® heat pipe offers cost-saving, high performance. It has a wick structure only in the evaporator, allowing a low-mass solution. In its simplest configuration, Therma-Loop is gravity-aided and has no wick structure.

Un peu comme dans un frigo, mais sans compresseur et inerte et passif !
Sans portion poreuse il est d'une simplicité basique, bien plus simple qu'un frigo mais avec des tuyauteries du même genre !!
Une grosse pour la vapeur et fine pour le liquide.

[aerialcastor]

Ouais Deleco c'est facile de regarder que la moitié des choses qui t'arranges.
30% de moins sur le coef d'émissivité, c'est 30% de moins sur la puissance émis par IR.
Mais c'est surtout sur le coef de transfert thermique que la différence sera prépondérante parce que entre la brique et le métal c'est pas pareil.

En tout cas on voit toujours pas tes calculs, tu contredis ceux des autres mais après y a rien.



Vous proposez un plancher massif en aluminium, cuivre voire argent. L'hypothèse du diamant à même été envisagé.
La solution air pulsé alors qui il y a une VMC 2F c'est vrai que c'est génial.
Je parle même pas des caloducs solution inexistante dans le commerce.

Mais c'est moi qui fait des réponses incohérentes...OUI OUI
Je suis pas contre fumer des joints ça fait planer mais à un moment faut redescendre sur Terre.

[Christophe]

Hihiih c'est pas faux castor (tu remarqueras que mes réponses suggestion sont tout de même les plus réalistes)...installe donc une récupération d'air chaud et ca sera reglé.

Pour Christophe plutôt, un bon heat pipe le Loop Heat pipe qui réalise le circuit en boucle idéal comme le thermosyphon mais bien plus efficace

Oui sauf que quand on lit le lien : il n'y a, apparement, pas d'application domestique d'un tel systeme et il y a bien une surface d'échange importante du coté "redistribution" des calories...

Je suis pas convaincu que la construction d'un caloduc à évaporation soit à la portée de tous (pas la mienne en tout cas) et donc quand je parlais de surfaces importantes d'échange c'était sans fluide porteur, juste avec une section métallique qui faisait pont thermique...

Bon vu qu'on dévie sur le caloduc domestique, je propose qu'on en fasse un sujet spécifique...

[aerialcastor]

Bon allez je vais encore me répéter je suis plus à une fois près.

D'abord on se remet dans le contexte

Notre désir : que le rayonnement de notre poêle puisse passer à travers la dalle vers l'étage. Par contre nous ne souhaitons pas ouvrir cette dalle pour préserver l'étage du bruit du rdc.
Notre question : quelle serait la composition et le montage idéale de la dalle pour permettre à la chaleur de monter et traverser celle ci pour un confort optimal à l'étage?

Autre info une VMC double flux va être installée également

.

Rom souhaite être chauffer par rayonnement, et il a bien raison c'est le mode de chauffage le plus confortable, certainement parce qu'il rappelle la sensation du Soleil, et que le chauffage par convection (air pulsé entre autre) est source d'inconfort et oblige donc à augmenter la température (donc la dépense énergétique) pour la même sensation de chaleur.

Alors proposer un système à air pulsé :
-est incompatible avec le souhait de Rom d'être chauffé par rayonnnement
-est redondant avec la VMC 2F
-n'est pas prévu pour s'adapter sur un PDM


Donc voir mon premier message :

La meilleure solution est une dalle lourde, non isolé donc pas de faux plafond, ni de parquet, ni de chape sur isolant.
Ainsi la dalle va absorber le rayonnement du poêle, et re-rayonner vers le haut.
Evidemment, ça ne sera pas réactif, mais comme le PDM ne l'est pas par essence, ça ne devrait pas poser de problème.

[dedeleco]

ni de moquette pas d'isolant pour avoir le montage gosse de mes grands parents avec un peu de chaleur en haut avec le temps !!

installe donc une récupération d'air chaud et ca sera reglé.

comme chez moi vite chauffé !!
Et l'air pulsé est compatible avec la double flux si bien réfléchi scientifiquement, demander au fabricant du poele à esprit plus ouvert dans son catalogue que aérialcastor !
chauffer la maison en plus de renouveler l'air avec échangeur thermique avec cet air pulsé autour du poele air est logique scientifiquement.

sinon pour la convection livres à potasser et calculer avec soin :
A Heat Transfer Textbook
http://www.onlinefreeebooks.net/go.php? ... ttv124.pdf
ou les différents chapitres de :
http://www.sft.asso.fr/document.php?pag ... roject=sft
(moins détaillés) et toutes les références et papiers scientifiques dans ces livres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aerialcastor a oublié la convection mixte selon le vocabulaire de ces livres, convection réelle dans la pièce et qui multiplie par un facteur sérieux, par 2 et plus la convection (localement forcée) et qui explique pourquoi mes radiateurs chez moi me chauffent bien avec moins de surface !!
Heureusement car si les valeurs de convection indiquées par aerialcastor étaient vrais j'aurais froid tout l'hiver chez moi avec des petits radiateurs à 40°C et pas à 70°C !!

[dedeleco]

rappelle la sensation du Soleil,

le soleil est à 6000°C heureusement loin avec des UV dans son rayonnement dangereux (coup de soleil et cancer) au point qu'on doit limiter son exposition !!
Donc affirmation trompeuse de commercial qu'on trouve partout mais archi-fausse scientifiquement !
C'est totalement effarant comment ils répétent des affirmations fausses comme des perroquets trompant les gens !!
Le rayonnement est infrarouge !!
Si on veut le rayonnement infrarouge vrai prépondérant du soleil, sans les UV du soleil, il faut prendre un vrai radiateur rayonnement infrarouge à tube rouge à 800°C pour salle de bain en général et qui lui rayonne car à haute température !!

Vrai radiateur rayonnant sans convection (5% de convection):

[aerialcastor]

C'est désespérant...
Le Soleil chauffe par rayonnement, tous types de chauffage rayonnant rappelle la sensation du Soleil.


Mais si deleco dit que non alors c'est non, il faut pas oublier que c'est lui qui a le savoir est pas les autres qui ne sont que des perroquets

D'ailleurs ça a été relevé dans d'autre fils:

arrete de parler de choses que tu ne connais pas! surtout pour dire des conneries.

ouais, mais ça, dedeleco, il s'en fout, lui, ce qu'il aime bien c'est pousser des grandes gueulantes en disant: c'est de la Meeeerde, vous etes tous des cooonnns, z'avez rien compris.
après, les détails, ça l'interesse pas.
on commence a le connaitre, le troll de service.

un peu de modestie ne ferait pas de mal. t'as pas compris la regulation avec "loi d'eau" et pourtant, tu te permet de dire que c'est de la merde et que rien ne vaut une regul tout ou rien avec hysteresis, ceux qui connaissent apprécieront et se seront fait une opinion du personnage.

aller je vais pas entretenir le trolling, c'est toi le specialiste mais je t'ai a l'oeil.

alors je vous explique la technique trollienne de dedeleco:

il balance des grandes conneries et ses propres certitudes sur tous les sujets, surtout ceux qu'il ne connait pas et quand on lui fait remarqué, il crie a l'injure et fait l'offusqué en recentrant gentiment le débat.... jusqu'a la prochaine fois.

Ensuite ça serait bien que tu arrêts d'insinuer que je suis un commercial parce que ça n'a aucun intérêt, ensuite parce que c'est complétement faux.
Surtout que je prône les maisons sans chauffage.
Si tu veux savoir mon métier c'est là
Comme je suppose que tu vas pas me croire, tu demanderas à Christophe il a mes coordonnés, elles concordent.


J'ai bien compris que tu cherchais juste à me contredire soit :
-en utilisant des solutions irréalistes
-en prenant des hypothèses incomplètes, erronées et même souvent fausse


En tout bon troll tu veux jouer au con, et ce jeu là tu ne peux que gagner alors je déclare forfait.
Je dois avoir belle victoire, merci de ta participation.