Solaire thermique: capteurs solaires CESI, chauffage, ECS, fours et cuiseurs solairesSolaire : Jean Luc Perrier, production d'hydrogène solaire

L'energie solaire thermique dans tous ses états: chauffage solaire, eau chaude sanitaire, choix d'un capteur solaire, concentration solaire, fours et cuiseurs solaires, stockage d'énergie solaire par tampon thermique, piscine solaire, climatisation et froid solaire..
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 14/08/08, 16:26

Cette réaction n'est pas très intéressante car la consommation de fer est très importante justement (oxydation = rouille).

Par contre il y a d'autre catalyseur et réaction...

Perrier en détaille 2 ou 3 dans son bouquin.

Ce ne sont généralement pas des réactions directes.

Je vais essayer de les retrouver (j'ai 1 copie de son bouquin)
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Message non lupar Remundo » 14/08/08, 16:28

Ah, j'ai trouvé un truc il y a quelques mois qui devrait vous plaire... Il s'agit bien sûr du stockage intermédiaire de O2 en oxydes métalliques pour éviter sa recomposition immédiate avec l'eau.

Voici donc le document (voir page 7 pour les oxydes métalliques) :
https://www.econologie.info/share/partag ... uw9uVK.pdf

Ce sont des Marocains qui l'ont écrit, et il faut savoir que le Maroc s'intéresse de très près à son immense potentiel d'énergie renouvelable (solaire + éolien)...

Il semblerait que des essais ont déjà été menés... Quoiqu'il en soit, la thermolyse de l'eau est une filière très (trop ?) ambitieuse pour être applicable à court et moyen terme (<20 ans). C'est au passage l'une des voies possibles offerte par le PHRSD.
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Message non lupar minguinhirigue » 14/08/08, 16:42

J'ai du mal à te suivre Remundo, pourquoi la thermolyse serait trop ambitieuse ?
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Message non lupar Remundo » 14/08/08, 16:47

Parce qu'un "chaudron à 3000°C" nécessite des métaux très spéciaux pour ne pas fondre et des précautions d'isolation très importantes pour ne pas perdre trop d'énergie.

Par ailleurs, le piégeage de l'oxygène n'est pas évident, même avec des fixations métalliques. Je ne connais pas actuellement de procédés maîtrisés à ce sujet.

Par ailleurs, je suis sceptique sur "l'économie du H2", en particulier pour sa difficulté de stockage et transvasement. Il y a moyen de faire des choses plus simples et robustes dans l'immédiat.

Je l'ai déjà dit, je prône plutôt l'utilisation de métaux électropositifs comme vecteur énergétique, générant in situ le H2 à partir d'eau du robinet.
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Message non lupar minguinhirigue » 14/08/08, 17:05

Pour le piégeage de l'oxygène ou de l'hydrogène, je comprend, c'est pas évident, et même s'il doit y avoir des expériences amusant à faire avec des mousse métalliques, je n'ai pas vu de techniques abouties à ce sujet.

Par contre pour la température, je pense qu'on peut se contenter de beaucoup moins (900 à 1000°C) pour déjà parvenir à des thermolyses en présence de catalyseurs. Voir ce que font les chercheurs du MIT : https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... t5867.html
Des catalyseurs à température ambiante !?

Enfin pour le transport et le stockage je suis d'accord, mais je ne pense pas à des produits très électropositifs, mais plutôt simplement à l'électricité dans des ultracondensateurs et à l'énergie musculaire pour de nombreuses applications...
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Message non lupar harry le ravi » 14/08/08, 17:17

Dans un des postes que vous m'avez fourni christophe, il est dit que suite à la réaction 2H²O+2Fe>2FeO+2H², il y a grâce à la chaleur 2FeO>2Fe+O² donc au final on ce retrouve avec Fe+H²+O²+H²O(réaction incomplète) à condition que la chaleur soit au rendez vous, donc aucune perte de fer mais surement vérifier la déformation de celui-ci (le fer oxydé n'a pas la même forme que le fer)

n'hésitez pas à me contredire si je me trompe

La seule condition à cette réaction est de garder la chaleur du fer donc de faire attention au débit d'eau appliquée à celui-ci afin qu'il ne refroidisse pas trop

Mais dans le cas où le métal est chauffé à 1500°C par exemple avec exposition d'eau, la réaction devrai ce produire en continu mais là il ne faut pas ce tromper lors de la conception de bien gérer l'apport d'énergie au fer et le débit d'eau.
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Message non lupar Remundo » 14/08/08, 17:29

Pour Mingui,

Je vois bien les idées que tu développes. Qu'est-ce donc que ces "ultracondensateurs" ?

Sinon, j'avais cette petite vidéo sympa pour vous montrer ce qu'on peut faire avec du sodium métallique, de l'eau et de l'air...

http://ww3.ac-poitiers.fr/sc_phys/cyber ... /NaH2O.htm
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Message non lupar Christophe » 14/08/08, 17:36

harry le ravi a écrit :Dans un des postes que vous m'avez fourni christophe, il est dit que suite à la réaction 2H²O+2Fe>2FeO+2H², il y a grâce à la chaleur 2FeO>2Fe+O² donc au final on ce retrouve avec Fe+H²+O²+H²O(réaction incomplète) à condition que la chaleur soit au rendez vous, donc aucune perte de fer mais surement vérifier la déformation de celui-ci (le fer oxydé n'a pas la même forme que le fer)


Ah intéressant je ne savais pas qu'on pouvait "dérouiller" du fer avec de la chaleur! Elle se passe à partir de quelle T° cette réaction de réduction de l'oxyde de fer ?
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Message non lupar minguinhirigue » 14/08/08, 18:04

On a parler à plusieurs reprises sur le forum de ces ultra-condensateurs :
https://www.econologie.com/forums/nano-techn ... t2501.html
https://www.econologie.com/forums/finies-les ... t5895.html
https://www.econologie.com/forums/technologi ... t1960.html

Un fabricant qui effrayent les constructeurs de batteries pour les automobiles hybrides : http://en.wikipedia.org/wiki/EEstor
Un site en anglais assez complet avec un forum sur ce sujet qui présente les progrès réalisés grâce aux nano-technologies : http://www.ultracapacitors.org/ultracap ... works.html

Je sors un peu du sujet Perrier, mais c'est pour présenter cette possibilité de stocker l'énergie autrement que sous H2. Je préfèrerais utiliser un simple condensateur (même s'il doit être nano-structuré pour obtenir de bonnes performances), plutôt que la machine énorme que constitue une pile à combustible ou les autres systèmes de stockage H2 actuels.
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Message non lupar Christophe » 15/08/08, 13:47

Pour recenter un peu sur Perrier voici 2 articles sur la voiture à hydrogène renouvelable
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