Proche et Moyen Orient : un monde multipolaire et conflictuel ?

[Remundo]

sur ton histoire de passeport, j'ai quelque doute.

En 1932, l'Etat de Palestine n'existait pas

c'est une "région" sous mandat britannique et "Arabes" comme "Juifs" cohabitent sans gouvernement, avec des institutions représentatives séparées.

Le drame de la Palestine, c'est une région historiquement incontestable, mais qui n'a jamais eu d'indépendance.

C'est aussi pour cela que les colons israéliens lui marchent dessus...

[Obamot]

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de doute, je répète c'était une QUESTION.
Réponse une fois ça va... "n" fois bonjour les tracas ...
Et tu bottes en touche sur l'attitude de Pedro. Nan, c'est moi qui serait "coupable" avec ce post on dirait

Quoi qu'il en soit, c'est débattable, mais selon le schéma général au bilan:
1) les Palestiniens n'auraient jamais donné leur accord depuis 1948.
2) Américains et/ou Britanniques s'entendaient donc bien sur leurs visées colonialistes / hégémoniques.
3) l'état d'Israël est un état "de facto" avec
4) une "ONU facilitatrice", qui nolens volens a osé reconnaître un état qui n'est pas "de jure".
5) la gestion par Israël depuis 75 ans, n'aura été qu'une succession de crises politiques successives, et exceptée l'ère criminelle du dirigeant actuel (l'histoire et/ou la CPI jugeront...)
6) annexion du Golan,
7) le grignotage des territoires occupés (Cisjordanie Gaza etc un peu partout).
8} L'assassinat d'Itzak Rabin puis...
9) la mort suspecte de Yasser Arafat (qui aurait été assassiné, bien sûr ça contredit la version officielle.)
10) selon différentes hypothèses, l'attaque du Hamas qui a déclanché le génocide était /prévisible et paraît-il connue avant qu'elle ne se produisit et il y a eu du laisser faire pour servir d'alibi ou quelque chose....

Au final, on peut contester l'un ou l'autre de ces points, mais se poser des questions de distribution de passport face à cet imbroglio, n'est PAS abusif si on souhaite situer un tel ou tel fait chronologiquement.

Fausse piste, tu doutes okay, et alors quid de la globalité du problème?
Cette histoire est purement anecdotique et Pedro s'y accroche comme un nonosse, et y'a pas que ce fil.

[Remundo]

voici rapidement l'Histoire de la Palestine en lien avec son "autonomie" selon le Chat qui Pète

question histoire aujourd'hui : quand y-a-t-il eu une autonomie de la Palestine ? Plusieurs fois ?

Oui, plusieurs fois. Mais cela dépend beaucoup de ce que l'on entend par "Palestine" et par "autonomie". Si l'on parle d'un pouvoir politique exercé par les habitants de la région, on peut distinguer plusieurs périodes.

1. Les royaumes hébreux (vers 1000–586 av. J.-C.)

Selon les sources bibliques, complétées en partie par l'archéologie, il existe :

le royaume unifié de David et Salomon (son existence et son étendue font débat),
puis le royaume d'Israël au nord,
et le royaume de Juda au sud.

Ces royaumes sont indépendants pendant une partie de leur histoire avant d'être conquis par les Assyriens puis les Babyloniens.

À cette époque, on ne parle pas encore de « Palestine » comme entité politique.

2. Les Hasmonéens (140–37 av. J.-C.)

Après la révolte des Maccabées contre l'empire séleucide, la Judée devient pratiquement indépendante.

Le royaume hasmonéen :

possède sa propre armée,
frappe sa monnaie,
s'étend largement.

C'est probablement la dernière véritable indépendance complète de la région avant Rome.

3. Les royaumes clients de Rome (37 av. J.-C. – 6 apr. J.-C.)

Sous Hérode le Grand, le royaume dispose d'une large autonomie intérieure, mais reste un État vassal de Rome.

Après sa mort, Rome prend progressivement le contrôle direct.

4. Les provinces romaine et byzantine

Après les révoltes juives (66–73 puis 132–135), Rome reprend totalement la main.

En 135, après la révolte de Bar Kokhba, l'empereur Hadrien renomme la province Syria Palaestina, d'où vient le nom « Palestine ».

Il n'y a plus d'autonomie politique locale.

5. Les périodes arabe, croisée, mamelouke et ottomane

Entre le VIIe siècle et 1917 :

Califats arabes
Croisés
Ayyoubides
Mamelouks
Empire ottoman

La région est toujours administrée comme une province ou un ensemble de districts.

Il n'existe pas d'État palestinien autonome.

6. Le mandat britannique (1920–1948)

Après la Première Guerre mondiale, la région est administrée par le Royaume-Uni sous mandat de la Société des Nations.

Il n'y a pas de gouvernement palestinien souverain.

Les communautés juive et arabe développent chacune des institutions représentatives, mais sans indépendance.

7. Après 1948

Après la création d'Israël :

la Cisjordanie est annexée par la Jordanie (1950),
Gaza est administrée par l'Égypte.

Là encore, il n'existe pas d'État palestinien indépendant.

8. L'Autorité palestinienne (depuis 1994)

À la suite des accords d'Oslo, est créée l'Autorité palestinienne.

Elle exerce une autonomie limitée sur certaines parties de la Cisjordanie (zones A et B) et, au départ, sur Gaza.

Ses compétences portent notamment sur :

l'éducation,
la santé,
la police locale,
certaines administrations civiles.

En revanche :

les frontières,
l'espace aérien,
la majorité des ressources,
une grande partie de la sécurité

restent hors de son contrôle complet.

Depuis 2007, Gaza est contrôlée de fait par le Hamas, tandis que l'Autorité palestinienne reste principalement présente en Cisjordanie.

En résumé
Période Autonomie ?
Royaumes d'Israël et de Juda Oui (États indépendants)
Royaume hasmonéen Oui (indépendant)
Hérode le Grand Large autonomie sous Rome
Empire romain / byzantin Non
Califats, Croisés, Mamelouks, Ottomans Non
Mandat britannique Non
Jordanie / Égypte (1948–1967) Non
Autorité palestinienne (depuis 1994) Autonomie partielle

Il est aussi important de souligner un point souvent source de confusion : le mot "Palestine" désigne historiquement une région géographique bien avant de désigner un projet d'État palestinien moderne. L'idée d'un État palestinien porté par une identité nationale palestinienne s'est développée principalement au XXᵉ siècle, tandis que le nom « Palestine » lui-même est utilisé depuis l'époque romaine pour désigner la région. Ces deux notions ne recouvrent donc pas la même réalité historique.

[Obamot]

Les deux parties ont leurs propres explications / justifications historiques et y'a désaccord.
Mais la génétique a parlé, Palestine VS population juive historique, en ce sens qu'elle aurait révélé qu'il s'agirait historiquement du même peuple (exception faite des "juifs occidentaux d'importation".
CHAT-QUI-PÊTE dit:

Les analyses génétiques confirment que les Palestiniens et les populations juives partagent des liens ancestraux profonds et une origine commune liée aux anciens peuples du Levant. Les études montrent une forte continuité génétique régionale, tout en mettant en évidence des apports extérieurs variables selon les diasporas et les migrations historiques.

Ceci est parfaitement cohérent avec les précèptes de la "Torah orale" qui pour résumer "interdisait aux juifs de posslder des territoires" (peuple de nomades donc) la "Maison étant symbolisée par LA MÈRE, l'entité sioniste yerait/aurait été Hors-la-loi.

Continuité au Proche-Orient
Origine partagée : Les recherches en archéogénétique indiquent que les Palestiniens modernes et les différents groupes juifs (qu'ils soient orientaux, séfarades ou ashkénazes) possèdent une fraction significative de leur ascendance ancrée dans les populations anciennes du Croissant fertile et du Levant, notamment les Cananéens.

Proximité génétique : De nombreuses études sur le chromosome Y et l'ADN autosomique placent les Palestiniens parmi les voisins génétiques les plus proches des communautés juives du Moyen-Orient et du bassin méditerranéen.

Diversité et influences de la diaspora
Le cas des Ashkénazes : Les populations juives ashkénazes (d'Europe centrale et de l'Est) présentent un profil génétique mixte, combinant une ascendance importante originaire du Moyen-Orient (estimée le plus souvent entre 50 % et 60 %) et des apports génétiques européens acquis au cours de leur histoire en diaspora.

Facteurs historiques : Les différences observées aujourd'hui ne nient pas un tronc commun originel, mais traduisent les trajectoires démographiques distinctes : l'intégration locale et les vagues de conversion ou de métissage au fil des siècles pour certaines populations, et l'exil suivi de dynamiques de brassage en Europe pour d'autres

Voilà pour la génétique. A prendre avec des pincettes toutefois, vu la confiance modérée que l'ont peut mettre derrière des enjeux régionalistes colossaux, mais ça semble crédible. J'avais déjà suggéré que ce [j]énocide habitant deux idéologies en concurrence (si l'on excepte les courants minoritaires), dont certains éléments sont transgressifs, était une sorte de "suicide collectif".
La disproportionnalité de la réponse de l'entité assassine me donne tort, et elle date depuis 1948 par un grignotage incessant et progressif qui s'accélère, rendant l'attaque du Hamas(?) qui a tout déclanché, presque anecdotique (par rapport à l'ahurissante cascades de crimes commis par Tsahal depuis lors). Le sionistes tentant justifier leur comportement hégémonique en s'appuyant sur les textes, ce qui est manifestement une tromperie. Et côté manque d'éthique, de nombreux témoignages depuis des lustres, de militaires de Tsahal qui s'amusent et jouissent des crimes qu'ils infligent à leurs victimes. Ce qui montre la pourriture intense de l'élite politique qui semble ne pas (trop?)le réprimer.

En l'état c'est donc bien les familles Palestiniennes qui seraient "dignes de protection" devant la CIJ — Cour internationale de justice (CIJ)

En droit napoléonien (le Code civil de 1804), la formule « digne de protection » s'applique principalement à la famille légitime, au patrimoine et à l'autorité du mari. Le Code protège l'ordre social en plaçant les faibles (femmes et enfants) sous la tutelle du chef de famille

Or pour l'instant seule la CPI Incrimine Netanyahou.

Le problème c'est que juridiquement les Palestiniens n'ont pratiquement pas de leviers juridiques contre l'entité, qui par ailleurs se comporte (et est) comme un "régime de non droit" avec celui de vie et de mort dans l'impunité la plus totale. Même la Russie aui se montre désormais très ferme envers Israël, même la devenue très puissante Iran n'ont pas réussi à faire plier Tsahal qui profite pour pouruivre ses destructions, et si possible "balayer" la Cisjordanie de tout Palestinien pour rendre caduque une solution à deux états morcelés dont Netanyahou et autres criminels sionistes ne veulent pas. Ça ne peut pas "bien" se terminer.

Question géopolitique y'aurait beaucoup de choses à dire... Pour le moment on peut affirmer que Trump n'a pas dans ses plans d'enlever Netanyahou pour le mettre en prison (comme il l'a fait avec Maduro). Soit de le livrer à la CPI. Le déclin de l'Occident s'accélère donc face au reste du Monde entier (bien plus important en nombre) qui est témoin de toutes ces choses et — que l'on me dise si je me trompe — reste du Monde qui a de l'attrait vers le seul modérateur d'équilibre actuel: LES BRICS+.
Ah mais j'ai pas l'droit de dire ça la Russie serait une dictature selon Ahmed et quelques autres qui ont "tout compris" (sans toutefois nous l'expliquer par rapport à d'autres d'ailleurs...)

[izentrop]

Nous ne sommes pas prêts de revoir une baisse du prix du pétrole. Trump a semé un sacré souk ...

[izentrop]

Bon! j'aurais du me renseigner avant de publier cet influenceur, dont on ne peut pas faire entièrement confiance
https://writerblog.co.uk/alastair-crooke/
https://voxukraine.org/en/messing-with- ... air-crooke

[Remundo]

crook : escroc

en anglais

crooking : escroquant

bon après je ne connais pas ce Crooke...

[Obamot]

Bon, il a reconnu qu'il postait des trucs pourris:
"What else" = quoi d'autre?

en français?

Euuuuh?

Mais on ne l'savait pas déjà qu'il était escroquant?

[izentrop]

Trump à cours de munitions ... bientôt un accord.

[Obamot]

...puisque ça fait des mois qu'on te préviens...
T'aurais pu me citer