Société et philosophieCampagne Eva Joly 2012. Candidate et Présidente...un jour?

Débats philosophiques et de sociétés.
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51504
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1041

Campagne Eva Joly 2012. Candidate et Présidente...un jour?

Message non lupar Christophe » 12/07/11, 20:41

Suite à ce sujet: https://www.econologie.com/forums/quel-candi ... 10547.html et particulièrement cette info https://www.econologie.com/forums/post207971.html#207971

C'est officiel : avec 58,16 des suffrages de la primaire des écologistes, Eva Joly est désormais la candidate d'Europe Écologie-Les Verts (EELV) pour la présidentielle de 2012. Nicolas Hulot a quant lui recueilli 41,34 % des votes. La participation pour ce second tour, 69,49 % des 32 896 inscrits, a légèrement baissé par rapport au premier tour ( 77,33 %).


Ce sujet a donc pour but de suivre sa candidature, sa campagne et ses résultats.

En espérant que les 5% soient dépassés, ce qui est tout à fait possible vu que les verts ont fait 18% en Wallonie aux dernières Européennes en 2009 : https://www.econologie.com/europe-ecolog ... -4087.html

Econologie "admire" certains propos d'Eva Joly depuis un moment, cf :

https://www.econologie.com/forums/lute-contr ... 10103.html
https://www.econologie.com/forums/eva-joly-c ... t8606.html
https://www.econologie.com/forums/eva-joly-e ... t6199.html

Y a d'autres choses moins bonnes comme ceci: https://www.econologie.com/forums/post205510.html#205510 :|

Christophe dans l'autre sujet a écrit :Le programme des verts: de l'emploi vert et...des taxes (nouvelles ou mises à jour...) !

Joly (EELV): la conversion écologique de l'économie créerait 500.000 emplois

PARIS - Eva Joly, candidate à la primaire d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV), évalue mercredi dans Les Echos à 500.000 le nombre d'emplois qui seraient créés grâce à une conversion écologique de l'économie, basée sur le développement des énergies renouvelables.

La conversion écologique est fortement créatrice d'emplois, assure l'ancienne juge. En Allemagne, 270.000 emplois ont déjà été créés par le développement des énergies renouvelables et on en prévoit 500.000 en 2020, explique-t-elle.

On peut penser que le nombre sera comparable en France si l'on mène de nouvelles politiques, estime Mme Joly, qui appelle à comparer (ce nombre d'emplois) aux 50.000 emplois liés à la filière nucléaire.

Renforcer l'isolation des bâtiments permettrait de créer quatre fois plus d'emplois pour le même chiffre d'affaires que le développement de la filière gazière, qui repose essentiellement sur l'importation de matière première, poursuit Mme Joly.

Selon elle, le besoin de financement de la reconversion écologique est évalué par la Commission européenne à 2,5% du PIB, soit environ 50 milliards d'euros par an.

Dans ces 50 milliards, 15 milliards doivent relever de l'investissement public car ils ne seront jamais rentables, précise l'eurodéputée. Pour les financer, nous supprimerons également 10 milliards de niches fiscales anti-écologiques, comme la TVA réduite sur les pesticides, comme la dispense de TVA sur le kérosène utilisé sur les vols intérieurs ou les subventions aux agrocarburants, prévient Mme Joly.

Nous supprimerons aussi la TVA réduite sur la restauration, la dispense d'impôt sur les heures supplémentaires, ajoute-t-elle.

Cette politique fiscale serait complétée par de nouvelles normes, propose Mme Joly. Par exemple, une cession de propriété ne pourra être faite si les travaux d'isolation ne sont pas effectués, précise Mme Joly. Elle propose en outre d'obliger les assureurs à investir dans les investissements verts financièrement rentables grâce aux économies d'énergie réalisées.


Source: http://www.romandie.com/news/n/_Joly_EE ... 111106.asp

50 milliards par an, c'est ce qu'on donne pour la charge de la dette publique (intérêts seulement)...pour "rien"... :evil:
Dernière édition par Christophe le 13/07/11, 11:12, édité 1 fois.
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités

dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

Message non lupar dedeleco » 13/07/11, 00:06

Ce point du programme :
Par exemple, une cession de propriété ne pourra être faite si les travaux d'isolation ne sont pas effectués, précise Mme Joly

ainsi formulé est antiélectoral (atteinte à la propriété privée) en faisant perdre des voix sans réfléchir, et avec des effets très pervers, car de fait très injuste, en effet les pauvres, ayant acheté à grand peine une cochonnerie mal isolée, sans moyen d'isoler correctement mieux (prix inaccessibles souvent pour isolation extérieure à 200€ le m2), se verront déposséder de la valeur de leur bien sans jamais pouvoir le revendre !!

Résultat cette majorité de pauvres ne votera pas écologique !!

Une absurdité dans ce programme électoral !!

Un programme électoral doit être réfléchi, constructif et sans effets pervers, avec incitations à isoler, mais pas en détruisant la valeur de la maison possédée par les plus pauvres, en la rendant invendable !

Pour beaucoup, l'écologie leur semble surtout réservée aux riches !!!
Avec des arnaques d'entreprises pseudo écologiques à 30000€ ou 19000€, courantes, et cette clause dans le programme, cette impression ne risque pas de changer.
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51504
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1041

Message non lupar Christophe » 13/07/11, 11:11

dedeleco a écrit :ainsi formulé est antiélectoral (atteinte à la propriété privée) en faisant perdre des voix sans réfléchir, et avec des effets très pervers, car de fait très injuste, en effet les pauvres, ayant acheté à grand peine une cochonnerie mal isolée, sans moyen d'isoler correctement mieux (prix inaccessibles souvent pour isolation extérieure à 200€ le m2), se verront déposséder de la valeur de leur bien sans jamais pouvoir le revendre !!


:shock:

Je sais pas ce que tu entends par "pauvre" mais on doit pas avoir la même définition car vue l'augmentation de l'immobilier un pauvre propriétaire n'existe plus et si il vend au prix du marché actuel il va gagner de l'argent, beaucoup d'argent suivant quand il a acheté et où il est !!

Il n'est pas question de déposséder mais de se mettre à jour dans la mesure du possible !

Le DPE est déjà obligatoire, la mise aux normes est juste l'étape logique suivante...

En Belgique depuis peu pour toute location ou vente, tu dois faire avoir un DPE et un diagnostic de l'installation électrique (coût pour les 2: 1000 à 1500€ !)

dedeleco a écrit :Résultat cette majorité de pauvres ne votera pas écologique !!


Bis: un pauvre vit en HLM et/ou est locataire à vie, il est pas propriétaire...

De toute façon il vote rarement écolo. Les considérations écologiques sont un "luxe" !! Quand on a tout juste de quoi boucler les fins de mois et qu'on mange pas forcément bien tous les jours, on se soucie guère de l'environnement...

dedeleco a écrit :Un programme électoral doit être réfléchi, constructif et sans effets pervers, avec incitations à isoler, mais pas en détruisant la valeur de la maison possédée par les plus pauvres, en la rendant invendable !


Je vois pas en quoi cela détruirait de la valeur !! Arrête de raconter n'importe quoi !!

Si le "pauvre" veut revendre un bien après travaux d'isolation, crois moi il gonflera d'autant le prix de vente...

Je suis sûr que les banques seront enchantées de proposer des produits de "crédit travaux avant revente" facile d'accès aux propriétaire en faisant une hypothèque et en se servant grassement à posteriori sur la transaction immobilière !

dedeleco a écrit :Pour beaucoup, l'écologie leur semble surtout réservée aux riches !!!
Avec des arnaques d'entreprises pseudo écologiques à 30000€ ou 19000€, courantes, et cette clause dans le programme, cette impression ne risque pas de changer.


Exact, mais "on" est là pour changer ça ! 8)

Donc personnellement parler de nouvelles taxes dans un programme électoral m'inquiète plus ! Les gens sont cons, se font rouler depuis des décennies par les promesses électorales, on le sait mais je crois pas qu'ils soient assez cons pour soutenir une candidate, trop honnête et trop franche, qui prône l'augmentation des taxes... quoique si c'est une promesse non tenue...finalement c'est peut être une tactique très fine de la part d'Eva :cheesy: :cheesy:

L'honnêteté intellectuelle et le franc parlé d'Eva Joly sont sûrement parmi ses plus grandes qualités humaines mais ce sont aussi ses plus grands défaut politiques (diplomatie psychologique). (tiens comme moi et quelques membres de ces forums...hihihi)

Un "bon" homme politique est avant tout un bon manipulateur, un bon menteur, un bon séducteur...


C'est surtout vrai depuis quelques années...On peut reparler de la campagne de sarko et des résultats sur le terrain...pour ceux qui seraient pas convaincus...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

Message non lupar dedeleco » 13/07/11, 20:40

Isoler une maison passoire ancienne, en divisant les pertes par plus de 4, revient presque à la reconstruire au niveau prix, et donc une telle loi bloquant la vente revient à déposséder ceux qui ont une maison mal isolée ancienne à reconcevoir et donc à reconstruire, alors qu'ils se sont fait avoir par les normes passées, ou même récemment, en achetant fort cher des maisons anciennes mal isolées, comme on voit souvent, avec, sinon, des prix inaccessibles !! On voit même des arnaques avec des maisons pourries à la limite de l'écroulement !!

Il faut inciter, aider mais pas obliger, ni faire perdre leur maisons aux propriétaires pauvres qui, n'ont plus rien après avoir acheté leur maison !!

Des gens très honnêtes au départ comme les communistes, sans le prévoir, ont permis l'avènement de gens malhonnêtes !!
Il existe des lois honnêtes avec des effets pervers, comme le blocage des prix et des loyers.

Plus on met des réglements complexes, plus les prix montent, très net avec l'€ , en payant plein de spécialistes !!

Il faut surtout imaginer les techniques pour diminuer les prix !!!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51504
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1041

Message non lupar Christophe » 13/07/11, 20:47

dedeleco a écrit :Isoler une maison passoire ancienne, en divisant les pertes par plus de 4, revient presque à la reconstruire au niveau prix,


J'espère que tu réalises la "monstruosité" (hihihihi) que tu viens de dire? :shock: :shock:

Y a certain cas extrêmes qui peuvent te donner raison...mais tu as tord pour 99% des cas.

Isoler des combles perdus avec 25 à 30 cm ca coute quasi rien et ca fait déjà gagner 30% à la "passoire"...

Limiter la chauffe c'est une solution GRATUITE qui te fait gagner jusqu'à 40-50% dans les cas extrêmes (pour les tarés qui chauffent à 25° et qui passeraient à 17°C !!), idem pour la régulation nocturne et diurne, investissement faible, retour immédiat...mettre des doubles rideaux pour ceux qui peuvent pas changer les chassis...etc etc...

Puis qui te demandes de diviser les pertes par plus 4 ?

ps: je t'ai déjà expliqué, un propriétaire pauvre (c'est à dire qui a payé son crédit immobilier) ca n'existe PAS...et si il veut pas vendre cette loi ne le concernerait pas !
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités

dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

Message non lupar dedeleco » 13/07/11, 21:19

Isoler les combles ne suffit pas, les murs sont indispensables à isoler à l'extérieur, rendre étanche, changer toutes les fenêtres, VMC double flux, pour parvenir à BBC, comme tout programme écologique se doit ( passer avec combles isolés et même un peu les murs, de 200KWh/m2an à 50KWh/m2an, est bien diviser par 4 !! )

Et il y a plein plein de propriétaires avec maisons, devenus pauvres avec les aléas de la vie, divorce, chômage, maladie, décès, veuvage, etc.. et qui doivent vendre pour continuer à vivre ailleurs moins cher en impôts et taxes ou retrouver un emploi !! et qui aimeraient ne pas tout perdre avec une loi écolo avec des effets pervers non prévus !!

On peut même dire que ces malheureux de la vie pullulent !!
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51504
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1041

Message non lupar Christophe » 13/07/11, 22:35

dedeleco a écrit :( passer avec combles isolés et même un peu les murs, de 200KWh/m2an à 50KWh/m2an, est bien diviser par 4 !! )[/b]


200 kWh/m².an j'appelle pas ceci une passoire mais une maison moyenne en France (je pense que la moyenne nationale doit être dans ces eaux là: 2000L de mazout pour 100m²)...une passoire, pour moi, c'est au moins 300 kWh/m².an = 3000L pour 100m²...

Il est plus intéressant et plus facile de passer tous les logements qui sont actuellement 300 kWh et plus à 120-150 que ceux qui sont à 200 à 50 ...

N'oublie pas qu'on parle en Energie Primaire (épuisable): interdire le chauffage électrique direct pour les constructions neuves...et favoriser le chauffage au bois (qui lui a un coefficient inférieur à 1 voir le tableau de ce sujet: https://www.econologie.com/forums/normes-et- ... t9153.html ) sont 2 autres moyens d'améliorer son DPE... SANS AUCUN TRAVAUX D'ISOLATION...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

Message non lupar dedeleco » 13/07/11, 23:54

Alors on est d'accord, avec, ramasser le bois gratis et végétaux qui traînent partout, (au moins autour de mes chez moi), aussi, apprendre aux pauvres à mieux se débrouiller, inciter à vendre des poêles efficaces moins chers dans le commerce.
En appartement électrique, sans cheminée, il est difficile de passer au chauffage au bois, sans perturber toute la copropriété..

Au lieu d'obliger en interdisant de vendre les logements vieux et difficiles à isoler, inciter, apprendre à faire mieux est bien plus efficace est moins traumatisant.

Déjà les nouvelles normes, ascenseurs, entretien, augmentent beaucoup les charges de copropriété et certains n'arrivent presque plus à payer ces charges excessives (reportage récent sur l'A3).
0 x
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 51504
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1041

Message non lupar Christophe » 14/07/11, 14:17

dedeleco a écrit :En appartement électrique, sans cheminée, il est difficile de passer au chauffage au bois, sans perturber toute la copropriété..


Si tu es propriétaire et que tu as appartement avec balcon (beaucoup en ont je dirais 60 à 70%), je pense qu'il est très facile d'installer un poêle à pellet (à turbine) qui n'a pas besoin de cheminée de tirage ! Je crois que 2 m de haut de tuyau de petit diamètre (12 cm) suffisent ! Tout à fait installable sur un balcon ! Faut voir ce qu'autorise le syndic...

Après faut monter les pellets dans l'appartement...si pas d'ascenseur, tant mieux c'est du sport (quand on fait du sport on chauffe moins: double économie !)

Sans balcon c'est beaucoup plus compliqué.
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 6

Message non lupar dedeleco » 14/07/11, 15:06

Faut voir ce qu'autorise le syndic.

Le syndic s'en fout, il applique les lois.
C'est le règlement de copropriété et les autres copropriétaires qui décident, en général pas grand chose, même strictement rien, car impossible de modifier l'extérieur (décision à l'unanimité de tous pour grosse modification !!!!!)

Cette unanimité bloque les travaux collectifs d'isolation fort chers.

Aussi, le tuyau doit être sorti en catamini, camouflé en pot de fleurs, ou en plantes grimpantes !!
Jusqu'au jour où un voisin grincheux découvre !!
0 x


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Société et philosophie »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités