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Société et philosophie11 septembre 2001: Infrarouge sur France2

Débats philosophiques et de sociétés.
pb2488
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Message non lupar pb2488 » 15/06/11, 21:53

Christophe a écrit :Bon j'ai feuilleté plus en détails le numéro de SPS: c'est vraiment assez bien fait...scientifiquement on serait presque convaincu...le problème est que les auteurs veulent démontrer des choses en se basant sur des analyses scientifiques qui tiennent pas la route pour peu qu'on s'y connaisse un peu en technique !
Et tu penses qu'ils ne s'y connaissent pas en "technique"?

Christophe a écrit :Tous les articles sont basés sur le postulat que la version officielle est correcte et qu'il faut démonter les mythes autour du 9/11!
Autrement dit; ils ont déjà la réponse et veulent tenter de convaincre le lecteur (et bien souvent ils y arrivent) dans l'article. Désolé mais ce n'est pas ca ce que j'appelle un raisonnement scientifique! La conclusion d'un article scientifique n'est pas dans l'introduction...
C'est la même démarche que celles des conspirationnistes !!!
Quoique je trouves les auteurs des articles de SPS plus impartial et moins agressifs que les conspirationnistes. Au moins, ils soumettent leurs analyses à la critiques de bon nombre de leur pairs et ils ne jouent aux apprentis enquêteurs en décortiquant une simple vidéo issue d'internet.

Christophe a écrit :Faut que je lise le reste en détails.
oui
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Message non lupar Obamot » 16/06/11, 01:31

... la même serait crédible et pas l'autre? Tu veux bien arrêter ce cinoche,

La même vraiment? Fondée sur la thèse mal emmanchée de ceux qui érigent «l'éxécution sommaire» de coupables présumés non-armés, au rang d'héroisme patriotique?

Plus jamais crédible, à moins d'être un peu chemise noire soi-même...
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Message non lupar Christophe » 16/06/11, 10:56

pb2488 a écrit :Et tu penses qu'ils ne s'y connaissent pas en "technique"?


Oh si, je me régale, c'est vraiment bien fait !!

pb2488 a écrit :C'est la même démarche que celles des conspirationnistes !!!
Quoique je trouves les auteurs des articles de SPS plus impartial et moins agressifs que les conspirationnistes. Au moins, ils soumettent leurs analyses à la critiques de bon nombre de leur pairs et ils ne jouent aux apprentis enquêteurs en décortiquant une simple vidéo issue d'internet.


Exactement c'est là où je voulais en venir: sauf que eux (SPS) ce sont les "gentils" donc ils devraient avoir des méthodes moins expéditives...

Maintenant j'ai constaté que dans l'article "Les effets du feu" (et peut être d'autres, pas fini tout), l'auteur faisait preuve d'une étonnante ouverture d'esprit...il ne renie pas à 100% la thèse de la démolition contrôlées mais pense qu'il n'y avait pas besoin de ceci pour y arriver...

Obamot pour eux le scénario aurait été le suivant : l'avion a déjà fragilisé mécaniquement la colonne centrale des tours et surtout...enlevé le flocage anti incendie des poutres (amiante très probablement, pas cité dans SPS pour le moment...). C'est l'absence de cette protection qui aurait abouti à la chute très rapide.

Ils parlent de 600°C au coeur du bâtiment et jusqu'à 1000°C en périphérie (ca me parait beaucoup...surtout les 1000°C!)...

On est dans le cas suivant (réel) qui est, selon eux, le pire des scénario :

- impact avec incendie et arrachage du flocage = chute

Il y 4 autres scénarii possibles:

- impact sans incendie = pas de chute
- incendie sans impact = pas de chute
- incendie avec impact mais sans arrachement du flocage = pas de chute
- incendie sans impact mais avec arrachement du flocage = chute dans certains cas (suivants paramètres)

Je recommande vivement l'achat ou la lecture de ce numéro à tous ceux qui se sont intéressés au 9/11 de près ou de loin...Un bémol: la papier / encres de la revue puent vraiment !! :cheesy:
Dernière édition par Christophe le 17/06/11, 06:40, édité 1 fois.
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Message non lupar Obamot » 16/06/11, 21:26

(...et mince, si même le papier sent le brûlé...^^)

Vous voulez vraiment faire le jeu de pb2488 et refaire tout le fil?

Laissons-le croire ce qu'il veut et basta... Perso je m'en fiche complètement.

Deux mots sur le panflet
1) on n'a jamais dit que les tours n'étaient pas tombées, la question c'est ‘comment’?

2) Il ne faut pas se focaliser sur l'effondrement des twins => l'essentiel des questions posées par 9/11 est ailleurs (j'ai déjà fait une bonne partie des pourquoi...^^ mais on peut rajouter par exemple => Pourquoi Enron (c.f. Dick Cheney et la clique) ont financés les talibans avant même 9/11... alors même qu'Al_Chose avait déjà fait des attentats contre les intérêts américains (ça peut faire mal de se tirer ainsi des balles dans l'pied...) et encore après, pour la pose d'un oléoduc en Afghanistan? etc) => pourquoi en 2003 à 62 ans, la babysitter des Bu$h, est décédée dans un accident douteux devant sa maison... (sa propre voiture lui aurait roulé dessus toute seule...). J'en vois déjà qui pensent «aurait-elle été témoin de quelque chose de trop indiscret pour la laisser en vie». Je vous arrête tout de suite, c'est impossible, pas chez les "zentils"... Quelle pauvre famille atteinte par tant de malédictions....

3) Incroyable effondrement! Mais comment peuvent-ils déduire que les tours seraient tombées dans telles ou telles circonstances et pas dans d'autres, puisqu'ils n'en connaissent pas plus que ceux qui s'opposent au Rapport officiel... => donc pure hypothèse de leur part. Mais surtout non démontrée par des expériences contradictoires. Et les éléments matériels disponibles peu après le collapse, ils ne veulent pas en tenir compte, pas plus que pour WTC7: cherchez l'erreur...

4) Impossible pour le kérosène d'atteindre les températures décrites: ça a déjà été expliqué => de plus: présence non seulement de flocage d'amiante, mais de brome dans "tous ce qui pourrait brûler" dans un avion, et bourré dans le WTC, dans les revêtements de sol, meubles de bureau, ordinateurs etc... partout...)

5) Et ils sont coincés, parce que si ils admettent des températures plus élevées que le kérosène est capable de produire, le seul moyen pour justifier une fusion du métal est d'admettre la présence de nano-thermite. Point barre...

6) Il a aussi été démontré que si les avions avaient atteint dangereusement la structure, il y aurait eût un vacillement et elles seraient tombées les minutes suivantes. Hors elle n'ont pas bronché d'un chouilla: ni pendant, ni peu après, ni avant de s'écrouler => vous z'avez dit bizarre?

7) Ce n'est pas parce que théoriquement on pourrait éventuellement admettre toute cette histoire de causes cumulées "purement circonstancielles" ayant aboutissement à l'effondrement des tours comme effet, qu'il n'y aurait pas eu effectivement un acte de malveillance criminelle ayant disposé de la nano-thermite pour «finir le travail». Last but not least, un enquêteur ne doit pas se laisser enfermer dans un syllogisme...

8} Le fait est tout d'abord, que ce ne sont PAS des causes circonstancielles. Mais bien un enchaînement d'actes criminels successifs et annoncés, contre lesquels les mesures adaptées à ce type de menace, n'ont pas été prises.

9) Car au fond comment un type comme Ben Laden, issu d'une famille très riche, riche lui-même, cultivé et très raffiné selon des témoignages, aurait-il pu être amené seul à ne pas choisir que des objectifs militaires sur sol américain => parce qu'il ne pouvait pas ignorer que cela aurait suscité une immense réprobation mondiale de nature à desservir ses propres intérêts, à commencer chez les musulmans eux-mêmes! Et si tant est que ça ait été son but, pourquoi ne pas l'avoir fait un dimanche avec des avions cargos, pour minimiser les pertes parmi «les civils»...?

10) Comment et pourquoi: après avoir eu maille à partir pendant plus de dix ans, avec la tête et l'initiateur du réseau, les américains ayant des batteries d'experts, psychologues et autres psychiatres de tout poil (ils en ont même qui sont spécialisés dans l'aide à la gestion des chocs post-traumatiques des combattant qui en ont subit au front) comment et pourquoi se seraient-ils privés d'interroger, d'observer et de confronter celui qui — en principe — serait/était devenu leur ennemi public N° 1 (autant que soit-disant insaisissable), à partir duquel ils auraient pu comprendre et mieux infiltrer/remonter le réseau lui-même pour y mettre un terme et surtout pour comprendre le tréfond de ses mobiles et motivations => si ils ne savaient pas déjà avant, tout ce qu'ils avaient besoin de savoir...(!)

11) Peut-être également que ce présumé coupable, aurait pu exprimer toutes les raisons qui l'ont éventuellement amené à ce qui est présumé comme un déferlement de haine, sans que ni la presse, ni le Rapport Officiel, n'aient cherchés à en connaître la/les raison/s! C'est aussi pour ça qu'on fait des procès non?

Et ce n'est pas près de s'arrêter:
‘Zawahiri sera éliminé, promet l'armée US’
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... mee-us.php

Se sont-ils également posé ce type de question contradictoires dans leur article? Et ont-ils fait des expérimentations contradictoires en laboratoires? Parce que si ils basent tout sur d'autres hypothèses ...alors ça ne vaut rien.

Incendie et résistance des métaux
Il a déjà été publié que les wagons ayant subit ~ 800°C au tunnel du Simplon pendant plusieurs heures (55 au total avec l'extinction...) — et non recouvert de matériaux anti-feu ont parfaitement résisté à cette température — soit dans un environnement ultra confiné puisque le boyau est à peine plus grand qu'une rame, avec un effet de type «cheminée d'aspiration et de refoulement + zone de type "brûlot en chaudière"» attisé par les vents s'engouffrant à grande vitesse dans le tunnel pour alimenter le brasier. Résultat dans le détail: après extinction les profilés métalliques des wagons de marchandise, ne comportent pas de déformation visible sur la photo, ni même les jonctions avec écrous et boulons n'ont sauté => seul le rail en-dessous, qui n'est pas de l'acier de construction assemblé de façon hyperstatique, s'est déformé.

Image
https://www.econologie.com/forums/post205257.html#205257

Etant donné que ces tours étaient capable de résister à des typhons (d'où le hat truss) qui avaient donc été prévue pour fléchir de plusieurs mètres entre le sommet et leur base, qu'un effet de dilatation aurait dû se voir et provoque une déformation où une amorce de vrille avant la rupture — et si vous prenez la peine de visionner les 6 vidéos que j'ai posté la page précédente — vous vous apercevrez que seule une rupture simultanée sur tous les appuis pouvait provoquer l'effet pancake.
Hors les circonstances même, font que l'on n'a pas vu les signes précurseurs correspondant aux conditions même dans lesquelles cela «aurait dû se produire selon le rapport». C'est donc bien que ça ne s'est pas déroulé ainsi.

Et puis c'est une règle de base: on n'a pas le droit de «douter de la parole des zentils»... Vous devriez le savoir...

Notez le gâchis financier: ces tonnes de nano-thermite gâchées, inutilement!

Mébon, le dégagement des gravats aurait été plus compliqué sans. Là au moins excepté le métal, tout ayant été réduit en poussière y compris le béton. Ça va plus vite, non?

Bref, un peu de cynisme pour détendre l'atmosphère, mais les questions à la noix encore plus cyniques du genre «qu'est-ce que vous en pensez», sont devenues complètement HS.

Verrouillage de fil? 8)
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Message non lupar Christophe » 20/06/11, 13:52

Verrouillage pkoi faire? On a pas encore tout dit si? :mrgreen:

Une enquête de Radio Canada / CBC : http://www.dailymotion.com/video/xc9kmj ... erite_news

Un reportage aux antipodes des « pseudo-enquêtes » auxquelles les télévisions françaises nous ont habitué à ce jour*.


Un reportage du National Geographic à propos du pentagone:
http://www.dailymotion.com/video/xccrd1 ... -pe_webcam
http://www.dailymotion.com/video/xccr65 ... -pe_webcam
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Message non lupar Obamot » 20/06/11, 19:54

Tout fini par se savoir... Le scénario de l'avant 9/11 en Afghanistan (hélicoptères bourrés de carton plein de dollars distribués aux responsables tribaux, sans que personne ne sache vraiment où partait l'argent, talibans ou non) s'est répété en Irak !!!

Un véritable pont aérien de coupure de 100 dollars (fraîchement imprimées) avait été mis en place par l'Administration Bu$h, dès 2003, pour «reconstruire l'Irak» (plus de 60 milliards selon France2). Et cet argent devait être remboursé par la production pétrolière (avec le fiasco que l'on sait...)

On connaissait déjà le marché juteux octroyé aux millices privées...

Seulement voilà, l'affaire remonte maintenant à la surface. Ce serait jusqu'à 25% de ces sommes colossales qui auraient disparu de la circulation!

(Reuters) - Iraq's parliament is chasing about $17 billion of Iraqi oil money it says was stolen after the 2003 U.S.-led invasion and has asked the United Nations for help to track it down [...]

Osama al-Nujaifi, Iraq's parliament speaker, said a committee was investigating what happened to some $20 billion of DFI money.

Image

http://www.reuters.com/article/2011/06/ ... 0S20110619

En français:
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20110620 ... nt-disparu

Il est déjà stupéfiant que les américains aient réussi à mouiller d'autres pays pour faire «leur guerre», mais là...

Est-ce que la coalition était même au courant?

Avec de telles sommes en jeu et de tels dérapages, il vaut mieux fermer sa geule, si on sait quelque chose non?

Rappel:
Budget total des des Nations Unies = 3 milliards de US dollars.
Coût de la guerre Afghanistan+Irak = 1'100 milliards de US dollars.
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Message non lupar dedeleco » 20/06/11, 22:03

Vu les dissimulations et mensonges bien réels on va finir par croire les affirmations de complot généralisé comme sur :

www.exopolitics.com

avec même des ET !!!
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Les "pourquoi" de 9/11

Message non lupar Obamot » 23/06/11, 04:15

Son approche sur «l'Exopolitique» est extrèmement intéressante pour les USA.

Elle a l'intérêt de poser un nouveau paradigme, que je symboliserait en tant que: non-plus fondé sur «l'Amérique sauveuse du monde au nom de Dieu...» Mais de soumettre son pays à une posture où il serait lui-même soumis "à la crainte divine" (i.e. un regard extérieur représenté par les extra-terrestres) et non pas les USA comme exclusif "exécuteur testamentaire du "Droit divin" (i.e. de tous les droits?) sur le monde", (La "puissance supérieure" de cette approche de l'Exopolitique, étant représentée par les extra-terrestres ou en tout cas prenant en compte un regard extérieur critique sur une certaine "vision américaine historique", une sorte de réinvention de la laicité de l'État). C'est audacieux et me fait dire que cet avocat et les autres personnes associées auraient une bonne approche juridico-éthnologique!

Et son approche expliquerait pourquoi la nouvelle administration actuelle, a tant de mal à se démarquer de la précédente, puisque elle-même soumise au même paradigme historique! (i.e. les Skull & Bones, etc mais qui relèveraient plus facilement de la franc-maçonnerie, dont certaines loges seraient dangereuses puisque dominées par une sorte de curieux chassé-croisé avec le satanisme, selon certains observateurs qui rappellent les Illuminati's).

Tiré d'une émission de la chaîne italienne RAI (du 27.04.2004)
http://www.dailymotion.com/video/x8vtye ... tradu_news
(On en trouve beaucoup d'autres traces sur Google)

Revenons, pas si loin sur Terre! ils sont d'ailleurs de plus en plus nombreux les avocats, à vouloir traduire l'ex-administration Bu$h en justice. Mais je trouve ton lien vraiment très intéressant. Voici d'ailleurs une autre vidéo, et alors là, il faut dire: ATTENTION DANGER:
http://www.youtube.com/watch?v=gVt-5nPv ... re=related

Je reviens à 9/11 ou l'avocat d'un des détenus (à tort) de Guantanmo, nous dit que «la torture restera de la torture, peut importe où elle est pratiquée et elle est pratiquée depuis longtemps par certains gouvernements: ce qui change avec Guantanamo [i.e. les américains], c'est la systématique, un système illégal et tellement professionnel...» :
http://www.tsr.ch/video/info/journal-19 ... id=3224446

Autres question à verser dans la liste des "pourquoi" de 9/11 (que j'ai commencé un peu plus haut dans ce même fil).
— Pourquoi après 9/11, cette même administration a engagé pas moins de 10'000 agents dans tous les États-Unis, dans le seul but de brouiller les pistes...
— Pourquoi Enron (c.f. Dick Cheney et la clique) ont financés les talibans avant même 9/11... alors même qu'Al_Chose avait déjà fait des attentats contre les intérêts américains.
— Pourquoi en 2003 à 62 ans, la babysitter des Bu$h, est décédée dans un accident douteux devant sa maison... (sa propre voiture lui aurait roulé dessus toute seule...). J'en vois déjà qui pensent «aurait-elle été témoin de quelque chose de trop indiscret pour la laisser en vie». A vous de juger après avoir lu la liste complète.

PS: vidéo inédite et incroyable de l'effondrement des tours, où on voit que l'impact initial de l'avion était très liimité:
http://www.youtube.com/watch?v=0Nai9xAN ... re=related

L'impact limité est confirmé par cette modélisation, qui montre que quelques colonnes seulement auraient été endommagées, mais juste sur le trajet du fuselage. Le hat-truss devait nécessairement garder la cohérence hyperstatique:
http://www.youtube.com/watch?v=yM1IrE2X ... re=related

Alors que la vidéo qui précède, montre ce qui était impossible compte tenu des dégâts peu destructeurs dans une zone ou chaque élément porteur ne travaillait qu'à 10% de ses capacités à ces étages.

Autre détail jamais relevé: la deuxième tour impactée (tour sud par le vol 175) aurait dû tomber d'abord, puisque impactée beaucoup plus bas => les efforts subis par les structures se trouvant au-dessus, auraient dû provoquer une chûte précoce parce que le point de rupture aurait dû être atteint beaucoup plus tôt étant donné un poids plus considérable à supporter. Mais contrairement à ça, ce n'est pas ce qui s'est produit. La tour nord impactée en premier (dans l'angle et beaucoup moins touchée structurellement) est tombée en premier. Et la tour sud impactée vingt minutes plus tard est tombée vingt minutes plus tard que l'autre...

Ce qui apparraît pourtant clairement dans cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=OK6qQmFs ... er&list=UL
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Message non lupar Remundo » 25/06/11, 23:09

Remundo a écrit :salut tout le monde,

Quelques news sur Aymeric Chauprade:
http://www.bordeauxactu.com/article_ba. ... ticle=5110
et un blog de soutien:
http://www.soutien-chauprade.com/

Il se défend, mais il a trouvé fort à faire... on appelle ça "aller contre vents et marées" :idea:

Aymeric Chauprade se défend avec succès contre son limogeage hâtif...

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Message non lupar sen-no-sen » 26/06/11, 11:08

Merci pour l'info Remundo, c'est une excellente nouvelle!
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