Virus Covid19: le masque désinfectant par inhibition virale thermique (+ UVc ?) ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Avatar de l’utilisateur
gegyx
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3802
Inscription : 21/01/05, 11:59
x 193

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique !

par gegyx » 03/04/20, 14:22

C'est une bonne idée. :D

Mais effectivement le refroidissement va compliquer le mécanisme d'un appareillage portable.

Un tube long (refroidisseur) et c'est la perte de charge, donc ventilo en entrée (+ un réservoir tampon)
Pour la respiration c'est un gros débit sur 50% du temps.

Une grosse section refroidissante reliée au masque conviendrait, je pense

La main entre dans l'air du four à 300°C, mais ne peut y rester.

Là, l'air chaud aspiré communiquera avec les alvéoles humides des poumons (Faudrait pas coaguler le raisiné :) )

Dans une pièce commune d'atelier, on pourrait faire cohabiter et sécuriser plusieurs personnes reliées chacune par un tuyau vers une installation commune plus importante.
0 x

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 57097
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1946

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique !

par Christophe » 03/04/20, 14:45

Merci Gegyx!

Avant de faire quoi que ce soit il faut effectivement vérifier 2 choses

a) La termolabilitée réelle du coronavirus: combien de temps à combien de °C pour être sur à 100% que 100% des virus sont en PLS ? J'imagine comme souvent en désinfection que c'est une exponentielle / log ...

C'est à dire, par exemple, que si il faut 300 secondes à 70°C, il n'en faut plus que 30 à 90°C et 5 à 100°C...

La première chose à faire est de trouver cette courbe !

b) La température de l'air max qu'un homme ou enfant, plus fragile, peut respirer...me semble pas trop problématique. Dans le désert à 45-50°C il n'y a aucun problème pour respirer...

Le refroidissement ne me semble pas un problème vu les débits faibles: après tout il ne faut qu'échanger la même chose qu'on chauffe!!

Alors dissiper 22W sur un delta de 80°C (air ambiant à 20°C) sur plus de 1 m de tuyau annelé (pas cannelé pardon) de 1 pouce me semble pas être une mission impossible ! Avec un débit de 0,2 g/s même pas la peine de vérifier, on y sera !


Pour 220W faudrait vérifier avec le lambda et épaisseur du tuyau...

Y a plus compliqué comme calcul...
1 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 57097
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1946

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par Christophe » 03/04/20, 16:39

Voici le rappel de la résistance thermique du virus: https://www.france24.com/fr/20200306-co ... d%C3%A9mie

Combien de temps le virus est-il actif ?

Selon une étude publiée dans le Journal of Hospital Infection, le coronavirus Covid-19 survivrait à température ambiante, comme ses proches cousins le SRAS et le MERS, en moyenne entre 4 et 5 jours sur des surfaces comme l’acier, l’aluminium, le bois, le papier, le verre, le plastique, la céramique, le téflon ainsi que d’autres matériaux cruciaux dans le milieu médical : les gants en latex et les blouses jetables. À des températures dépassant 30 °C, la résistance diminue considérablement, ne pouvant dépasser quelques heures. En revanche, des températures plus basses, en dessous de 20°C, favorisent la persistance des coronavirus humains qui survivent jusqu’à neuf jours. Les scientifiques de la Ruhr University précisent dans leurs travaux que les agents à base d’éthanol peuvent éliminer le virus de ces surfaces.


Voici l'étude, notez la date de publication "Available online 6 February 2020"

On peut y lire "Human coronaviruses can remain infectious on inanimate surfaces at room temperature for up to 9 days."

Donc le 6 février on savait déjà que le virus pouvait résister jusqu'à 9 jours sur des surfaces neutres !! Et on nous a raconté de la merde des semaines après ??

https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701(20)30046-3/fulltext

PIIS0195670120300463.pdf
(267.16 Kio) Téléchargé 1 fois


Bon y a pas la réponse précise à ma question: à plus de 70°C il faut combien de temps pour le tuer ?

Reste à trouver aussi les info avec le traitement UV...
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 57097
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1946

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par Christophe » 03/04/20, 16:46

Voici les courbes d’inhibition thermique des coronavirus...le hic c'est que c'est sur 4 minutes !

https://www.anses.fr/fr/system/files/SA ... 0037-1.pdf

SABA2020SA0037-1.pdf
(1.52 Mio) Téléchargé 1 fois


Screenshot_2020-04-03 AVIS de l'Anses relatif à une demande urgente sur certains risques liés au COVID-19 - SABA2020SA0037-[...].png
Screenshot_2020-04-03 AVIS de l'Anses relatif à une demande urgente sur certains risques liés au COVID-19 - SABA2020SA0037-[...].png (122.98 Kio) Consulté 623 fois


On pourrait en déduire qu'à 90°C on est à -4 log donc -6 log en tout soit une division de la concentration..par 10^6 soit 1 million fois moins...c'est énorme...mais zut c'est sur 4 minutes ! :mrgreen:
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
Paul72
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 684
Inscription : 12/02/20, 18:29
Localisation : Sarthe
x 138

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique !

par Paul72 » 03/04/20, 17:42

Christophe a écrit :
Paul72 a écrit :Réponse simple et claire : le débit d'air est trop rapide pour voir les virus détruits, même a 100 degrés celsius.
Un filtre cartouche ou Hepa c'est plus efficace. Enfin si on peut dire.


Ah oui? 0.2 g/s c'est rapide ? Tout dépend de la section / surface du réchauffeur...Avant de conclure trop vite et quand on sait pas ou qu'on parle dans le vide* le mieux c'est de se taire !

En quelques secondes à 100°C le coronavirus est kaputt !

Ce masque comprendra évidement un système de filtration classique également: c'est noté plus haut ! Le chauffage de l'air c'est une sécurité en plus !

* tiens je vais t'ajouter sur la liste des troll, cela fait déjà quelques messages qui prouvent que t'es un aigris...


Désolé mais déjà, as-tu la preuve que le virus est détruit a 90 degrés en une fraction de seconde ? Je ne cherche pas te piéger Christophe. Juste ne pas te donner l'illusion d'une solution peu confortable qui plus est. On ne peut pas retenir sa respiration 1 minute le temps que la chaleur fasse effet. J'avais vu passer un protocole de désinfection thermique, de mémoire 15 minutes a 70degres

Édit: en milieu hospitalier, pour le coronavirus
0 x
J'suis allergique aux cons: parfois, je m'fais même tousser.

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 57097
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1946

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par Christophe » 03/04/20, 18:02

a) Je n'ai jamais parlé d'une faction de seconde

b) On peut stocker tamponner de l'air 'purifié" non? Ça pèse pas trop lourd l'air...On peut donc très bien envisager une purification de 4 minutes en présence de l'élément chauffant, juste qu'il faut avoir 4 minutes de stock d'air soir...4 * 10 = 40 Litres et 52 grammes hors contener...c'est envisageable !

c) Je n'ai pas la preuve non mais les courbes ci dessus, de l'ANSES, semblent indiquer une réduction d'un facteur log 10 donc 1 million, à 4 min de cuisson vers 90°C

Pour l'ANSES (4 min à 63°C) une réduction d'environ log de 3 semble être suffisante ! C'est à dire concentration divisée par 1000 ...

d) Si faut monter à 120 ou 150°C c'est pas un problème pour une résistance électrique...Evidement cela va monter un peu la puissance nécessaire si on travaille sur un delta de 150 voir 200°C...

Je ne demande qu'à trouver les courbes à 90°C ou plus...vous m'aidez ???
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 969

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par GuyGadebois » 03/04/20, 18:42

On pourrait aussi imaginer un refroidissement de l'air via un réservoir rempli d'eau, un peu comme avec une chicha.
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
Avatar de l’utilisateur
Paul72
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 684
Inscription : 12/02/20, 18:29
Localisation : Sarthe
x 138

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par Paul72 » 03/04/20, 19:02

Bon, dans ce cas il faut comprimer l'air pour le stocker temporairement, ce qui complique le bidule mais aide peut-être a la stérilisation puisque ça chauffe.
Je te donne une autre piste: ionifier (electriser) l'air pour tuer les virus. C'est juste une idée a creuser, peut-être plus simple et efficace??
1 x
J'suis allergique aux cons: parfois, je m'fais même tousser.
Avatar de l’utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 57097
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 1946

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par Christophe » 03/04/20, 19:05

Pourquoi vouloir comprimer? 40 L c'est pas grand chose...C'est un sac à dos moyen ! 40 L d'air ca pèse moins lourd qu'un compresseur !! :cheesy:

https://www.cdiscount.com/le-sport/spor ... #mpos=0|mp

sac-a-dos-polyvalent-en-plein-air-sac-a-dos-rand.jpg
sac-a-dos-polyvalent-en-plein-air-sac-a-dos-rand.jpg (34.31 Kio) Consulté 590 fois


Oui la désinfection plasma c'est aussi une voie intéressante ! On a des infos dessus officielles dessus ? Sur les virus ? Ou les corona ?

Et il faut que 100% de l'air passe dans le plasma...

Pour sur, un plasma peut monter à 20 000K, pur sur là il sera grillé en moins ...d'une fraction de seconde !
0 x
Ce forum vous a aidé? Aider le aussi pour qu’il puisse continuer à aider les autres - AMELIORONS NOS ECHANGES SUR LE FORUM - Publiez un article sur Econologie et sur Google Actualités
nialabert
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 257
Inscription : 02/06/05, 22:32
Localisation : Genève

Re: Virus Covid19: le masque désinfectant thermique ?

par nialabert » 03/04/20, 21:34

On pourrait se baser sur ce qui sort d'une cigarette électronique,

On aurait les infos de débit, puissance, température et effort inspiratoire.

Qui en a une et un thermomètre pour mesurer tout ça?
0 x
***************************
Des chercheurs qui cherchent on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche.


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Santé et prévention. Pollutions, causes et effets des risques environnementaux »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : ABC2019, GuyGadeboisLeRetour et 25 invités