Vaccinations et santé...pour ou contre?

[Remundo]

ressasser des citations de l'IA n'est pas interdit.

rabaisser plusieurs fois ses interlocuteurs à des nazis l'est, en l'occurrence, Izentrop.

J'ai rappelé Janic au règlement sans frais, puis avec un avertissement.

Ensuite Christophe peut juger des suites à donner, mais souvent il est clément.

[Christophe]

Faut croire que ses 6 mois de vacances forcées n'ont pas suffit à lui mettre du plomb dans le crane ?

[janic]

remondo

rabaisser plusieurs fois ses interlocuteurs à des nazis l'est, en l'occurrence, Izentrop

tu as mal lu, je ne rabaisse pas qui que ce soit, je dis et répète que l'esprit du nazisme que j'ai vécu se retrouve dans leurs comportements car Izentrop n'est pas seulement concerné, précédemment ABC19 , puis son copain Pedro font de même, sur ce sujet, pas au delà.
donc j'informe sur des bases officielles comme les précédentes et celles qui suivront si je ne me fais pas virer.

Des chiffres, encore des chiffres, toujours des chiffres.
Quelques exemples de l’inefficacité de la vaccination antivariolique :
<les statistiques de l’hôpital antivariolique de H….. montrent que en 1871 : 91% cas chez des vaccinés, en 1881 sur 491 cas, 470 malades étaient vaccinés, soit 96%
Le Lancet en 1884 concernant l’épidémie de S….100 cas dont 96 vaccinés et celle de B….43 cas 43 vaccinés
La ville de S…1887/1888- 7500 cas, 5891 vaccinés soit 86.4%
W… 647 cas, 601 vaccinés soit 89.2%
A B…. en 1891/92 -2945 cas, 2616 vaccinés soit 88.8%
A W…1892/93- 858 cas,739 vacciné soit 59.3%
A L…1901/1902 -10000 cas, 7000 vaccinés
The Lancet : selon 2 médecins militaires 1944 -100 cas, 96 vaccinés, 70 depuis moins de 2 ans,16 depuis moins de 2 mois dont 1 mort de variole hémorragique

Je passe sur les cas individuels, pour l’instant, pour m’arrêter à celui-ci

Un médecin de H …1858/59 Vacciné et revacciné à l’armée atteint de pustule variolique au visage en Inde de retour à sa clinique, un second médecin tombe malade ainsi que son enfant de 7 mois le 16-12-58 . Le 12-12 la femme de ménage, un barman, une patiente de 70 ans, une doctoresse, son professeur, une infirmière, un prêtre, un reporter en tout 15 personne dont 14 vaccinée, 2 en moururent.
Tous vaccinés et revaccinés étaient persuadés d’être protégés par la vaccination
Autre cas intéressant. A S…en 1967 le Dr D… vaccinaliste convaincu chargé de la santé de 28.000 ouvriers, vaccine et revaccine contre la variole, mais devant le nombre de malades et de morts ; Le Dr D… arrête la vaccination , hormis le traitement et l’isolation des malades et en février 1969 l’épidémie s‘éteignit et dans son rapport il écrit : » la vaccination n’a certainement procuré aucune protection contre la maladie et de plus elle ne protège vraisemblablement pas contre la mort, par contre, tout semble indiquer que les cas mortels survenus immédiatement après la deuxième revaccination sont de véritables cas d’accidents post-vaccinaux »

[Obamot]

Ch'ais pas moi, sans trop répéter ce que j'ai déjà dit "de profiter que le calme sur la plate-forme soit revenu", pour de vrais débats de fond et pas tourner en rond... de dire à Izy et Pédro d'êtres "moins idiots, réfléchir MIEUX par eux-mêmes et être plus introspectifs" est-ce si compliqué? Ça fait combien d'années que vous trollez?

Allez les (braves) gens pour 2026 mettez de l'anti-glisse...

[Remundo]

sur ce domaine, j'ai plus une position intermédiaire au cas par cas, mais ma position n'est pas très étayée, car je ne suis pas un spécialiste en immunologie.

Et même les spécialistes sont assez humbles en la matière, rares sont ceux qui sont provax ou antivax extrêmes.

donc je crois que les uns et les autres présentent leurs idées, et doivent constater leur désaccord, difficile à trancher objectivement, sans se voler plus que ça dans les plumes.

[janic]

obamot

Ch'ais pas moi, sans trop répéter ce que j'ai déjà dit "de profiter que le calme sur la plate-forme soit revenu", pour de vrais débats de fond et pas tourner en rond... de dire à Izy et Pédro d'êtres "moins idiots, réfléchir MIEUX par eux-mêmes et être plus introspectifs" est-ce si compliqué? Ça fait combien d'années que vous trollez?

C"est ben vrrai!
Mais il est difficile de réunir deux points de vue aussi opposés que des fondamentaux pour chacun,ce qui détermine des croyances tenaces.
J'ai posté ci dessus une video où se confrontent 2 points de vue opposés avec d'un coté Pasteur(indépendamment de sa personnalité ) où l'un pense que le microbe est un ennemi qu'il faut absolument détruire par toutes les armes guerrières possibles (dans un contexte de guerre de 1870 bien décrit dans le documentaire "Pasteur VS Koch" où les vaccins ne sont même pas mis en cause). Et de l'autre Béchamp pour qui le microbe n'est pas un ennemi mais un révélateur de la situation biologique de l'individu et repris par Claude Bernard « Le microbe n'est rien, c'est le terrain (aujourd'hui on parle de système immunitaire) qui est tout »
Lorsque je parle de N…..isme ; c’est une image concrète de la différence entre Pasteur et Béchamp, dans un cas détruire les méchants’(juifs, homosexuels, handicapés, etc… ) afin de rendre le corps nation pur où race aryenne, comme le corps biologique pur par élimination des microbes, avec de puissantes drogues ou des vaccins.

[sicetaitsimple]

l'esprit du nazisme que j'ai vécu se retrouve dans leurs comportements car Izentrop n'est pas seulement concerné, précédemment ABC19 , puis son copain Pedro font de même, sur ce sujet,

Oui, enfin n'exagérons rien...Si mes souvenirs sont bons tu es né en 1943 (écrit dans ton blog).Alors certes tu as été contemporain du nazisme 1 ou 2 ans, mais de là à dire que"tu retrouves des comportements"

[janic]

sur ce domaine, j'ai plus une position intermédiaire au cas par cas, mais ma position n'est pas très étayée, car je ne suis pas un spécialiste en immunologie.

c'est compréhensible puisque si même des scientifiques de haut niveau toutes spécialités confondues, nous ne sommes que peu de chose. C'est comme en politique, comme actuellement ou chacun choisit telle ou telle figure qui lui ressemble. Après la réalité ce n'est plus des discours ou des promesses mais des actes concrets qui plairont ou décevront

Et même les spécialistes sont assez humbles en la matière, rares sont ceux qui sont provax ou antivax extrêmes.
Il n'y a pas d'antivaxx! C'est déjà cataloguer avec tous les a priori qui l'accompagne, jetant l'opprobre sur les victimes des vaccins et de leurs proches

donc je crois que les uns et les autres présentent leurs idées, et doivent constater leur désaccord, difficile à trancher objectivement,

tout à fait d'accord! A ceci près que lorsque l'on est insulté (je parle des victimes et des médecins diffamés par qui vous savez): difficile de ne pas leurs voler dans les écailles!.

[janic]

janic a écrit :

'esprit du nazisme que j'ai vécu se retrouve dans leurs comportements car Izentrop n'est pas seulement concerné, précédemment ABC19 , puis son copain Pedro font de même, sur ce sujet,

simple

Oui, enfin n'exagérons rien...Si mes souvenirs sont bons tu es né en 1943 (écrit dans ton blog).Alors certes tu as été contemporain du nazisme 1 ou 2 ans, mais de là à dire que"tu retrouves des comportements"

C'est exact, sauf que le j'ai concerne les restrictions, les destructions causées par les bombes, etc...cela ne me concerne pas seulement mais toute ma famille, parents, grands parents, enfants, voisins etc...que l'on appelle la mémoire collective, qui eux ont vécu ces moments et qui racontent comment ils l'ont vécu. Comme ces enfants juifs et autres trop jeunes pour s'en rappeler sauf par les adultes. C'est ainsi que des jeunes d'aujourd'hui peuvent saisir, ( ce dont ils ne peuvent évidemment pas se souvenir,) par la visite des camps d'extermination ce que ce système politique et social a pu faire à d'autres humains. et je rappelle qu'au procès de Nuremberg TOUS les accusés se sont déclarés innocents.... évidemment!

[sicetaitsimple]

Exact, mes parents étaient nés en 26 et 28, donc étaient adolescents pendant toute la guerre. J'en ai entendu parlé, bien évidemment, d'autant que c'était en région parisienne, particulièrement touchée par les restrictions.
De là à faire des parallèles avec des membres du forum, il y a plus qu'un pas.