Vaccinations et santé...pour ou contre?

[pedrodelavega]

ah si si je peux te dire laquelle, mais bon ça va être gênant comme les fois précédentes

[janic]

pedro

ah si si je peux te dire laquelle, mais bon ça va être gênant comme les fois précédentes

quel suspense! On va enfin savoir!

[Obamot]

Il veut dire que l'I.A. se serait trompée, grand LooooooL (façon Schteübli)
Donc y fait appel à de l'I.A. qui s'plante, quel scoop

On est pendu à ses lèvres

[janic]

obamot

Il veut dire que l'I.A. se serait trompée, grand LooooooL (façon Schteübli)
Donc y fait appel à de l'I.A. qui s'plante, quel scoop

ce n'est pas l'IA qui se plante, mais celui qui lui pose des questions débiles et qui obtient des réponses du même acabit!
NB: je rappelle que son IA est incapable d'expliquer les deux courbes présentées et j'en ai d'autres en réserve

[pedrodelavega]

1. L'obligation légale et l'indépendance des médecins
Contrairement à l'idée d'une « interdiction d'exercer » pour avoir signalé un effet secondaire, les médecins ont une obligation légale de signaler tout effet indésirable suspecté.

ton IA confond une "obligation" et une réalité selon laquelle,(en période d'épidémie) le toubib passerait une grosse partie de son exercice à faire des signalements précis puisque chaque malade a des manifestations différentes en lieu et place de recevoir d'autres clients.

Non, l'image du médecin remplissant des formulaires papier complexes pendant des heures est dépassée.
Aujourd'hui, les outils de télédéclaration sont intégrés ou accessibles en quelques clics.
Mieux encore : le système de pharmacovigilance est décentralisé. Le médecin n'est plus le seul "filtre". Si un médecin est débordé, le patient, l'infirmier ou le pharmacien peuvent effectuer le signalement. L'argument du "médecin trop occupé" ne bloque donc pas la remontée des informations. Il faut compter moins de 5 min pour un médecin et 5 à 10 min pour un particulier qui le ferait lui même.
https://signalement.social-sante.gouv.fr/

Par ailleurs une sanction financière ne peut se faire qu'après une mise en examen au civil dont les juges ne dépendent pas de l'ordre des médecins (pour l'instant)

Non, La sanction administrative n'a pas besoin de juge civil
La sanction financière dont nous parlions (jusqu'à 150 000 €) est une amende administrative prononcée par l'ANSM (Agence Nationale de Sécurité du Médicament).
Le mécanisme : Comme pour une amende de la part du fisc ou de l'inspection du travail, c'est l'administration qui sanctionne directement après une procédure contradictoire.
Pas de mise en examen : Il n'y a pas besoin de "mise en examen" ou de procès civil pour que cette amende soit infligée. Le médecin peut contester devant un tribunal administratif, mais la sanction émane bien d'une autorité de contrôle sanitaire, pas d'un juge civil.
article L5421-9 du Code de la santé publique
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 028350712/

or la victime ne veut pas se lancer dans de la paperasse,

Non, pas de paperasse, seulement 5 à 10 min sur https://signalement.social-sante.gouv.fr/

4. La preuve par la transparence des effets rares
Si le système était bloqué par un tabou, les autorités n'auraient jamais identifié et rendu publics des effets extrêmement rares (parfois 1 cas sur 100 000 ou 1 000 000) :La découverte et la publication de ces risques prouvent que le système cherche activement les problèmes plutôt que de les cacher.

C'est poussé par les procès faits aux autorités médicales de l'Etat qu'il a dû reconnaître ceux-ci.

non, c'est remonté via la pharmacovigilance en premier.
Les exemples le prouvent (Les syndromes de Guillain-Barré pour certains vaccins contre la grippe/Les cas d'invagination intestinale pour le rotavirus.)

[pedrodelavega]

Il veut dire que l'I.A. se serait trompée, grand LooooooL (façon Schteübli)

Le plus simple serait que tu ailles dans l'historique de ton Ia pour donner le prompt qui a permis de générer ce graphique

[janic]

Non, l'image du médecin remplissant des formulaires papier complexes pendant des heures est dépassée.
il s'agit d'une image culturelle que ce soit sur papier ou tout autre support.

Aujourd'hui, les outils de télédéclaration sont intégrés ou accessibles en quelques clics.
Mieux encore : le système de pharmacovigilance est décentralisé. Le médecin n'est plus le seul "filtre".
tout ce qui est "télé" s'adresse à ceux qui sont utilisateurs fréquents de ceux-ci comme pour les déclarations d'impôts et personne ne se déplace auprès de ces non utilisateurs; Or ce qui compte pour un souffrant ce n'est pas de faire joujou avec un ordi, mais de savoir comment il sera pris en charge pour des effets indésirables qui ne lui ont pas été spécifiés, selon la loi, ce qui lui permet légalement de refuser ce type d'acte. Or toute obligation bafoue toutes les lois, règlements et autres protections qui lui sont accordées. Par contre si c'est de son plein gré, il en accepte à priori tous les effets indésirables jusqu'à en être mortels.

Si un médecin est débordé, le patient, l'infirmier ou le pharmacien peuvent effectuer le signalement.

Oh l'argument bidon!
La plupart des gens qui se font régulièrement "soigner"par leur toubib allopathe sont déjà habitués à des tas de médocs aux effets secondaires, le vaccin n'en étant qu'un de plus et le médecin se doit de rassurer ses clients pour pouvoir les conserver.

L'argument du "médecin trop occupé" ne bloque donc pas la remontée des informations. Il faut compter moins de 5 min pour un médecin et 5 à 10 min pour un particulier qui le ferait lui même.
https://signalement.social-sante.gouv.fr/
quelle rigolade encore! J'ai jeté un coup d'oeil et il n'est nulle part fait mention des vaccins , mais seulement des effets mineurs suite à des actes médicaux standards
janic a écrit :

Par ailleurs une sanction financière ne peut se faire qu'après une mise en examen au civil dont les juges ne dépendent pas de l'ordre des médecins (pour l'instant)

Non, La sanction administrative n'a pas besoin de juge civil
La sanction financière dont nous parlions (jusqu'à 150 000 €) est une amende administrative prononcée par l'ANSM (Agence Nationale de Sécurité du Médicament).

sauf que si le médecin conteste celle-ci il devra ester en justice administrative (tu as raison) jusqu'au conseil d'Etat si nécessaire. qui passe par un avocat indépendant pour la défense du sanctionné.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se ... 028350712/
4. La preuve par la transparence des effets rares
Si le système était bloqué par un tabou, les autorités n'auraient jamais identifié et rendu publics des effets extrêmement rares (parfois 1 cas sur 100 000 ou 1 000 000) :La découverte et la publication de ces risques prouvent que le système cherche activement les problèmes plutôt que de les cacher.

IA

non, c'est remonté via la pharmacovigilance en premier.
Les exemples le prouvent (Les syndromes de Guillain-Barré pour certains vaccins contre la grippe/Les cas d'invagination intestinale pour le rotavirus.)

la PV intervient bien entendu, mais les décisions d'Etat se font généralement sous la pression des victimes elles mêmes réunies sous forme d'associations pour faire valoir leur situation et même là l'Etat traine la jambe pour reconnaître sa responsabilité (en cas d'obligation)

pedro

Le plus simple serait que tu ailles dans l'historique de ton Ia pour donner le prompt qui a permis de générer ce graphique

quelle bouillie de chat! en clair?

[pedrodelavega]

ton message est incompréhensible, long , mal quoté.

[janic]

pedro

Le plus simple serait que tu ailles dans l'historique de ton Ia pour donner le prompt qui a permis de générer ce graphique

je vois que le pedro est complètement paumé, alors je vais l'aider:
tu prends une feuille blanche format A4 ou autre. TU tires deux lignes perpendiculaires en abscisses et ordonnées et à espaces réguliers en abscisses tu marques les années remontant le plus loin possible, mettons l'année 1900. De même en ordonnées et à espaces réguliers tu marques les nombres de décès. Ca va jusque là tu arrives à suivre?(tu peux prendre modèle sur ceux qui ont été postés ici.)
ensuite tu prends les archives statistiques (une copie, faut pas prendre les originaux) et tu notes points par points les décès chaque année. Tu suis toujours?
Et enfin, le plus difficile, tu relies chaques points comme pour ces jeux pour enfants, avec un beau stylo ou autren et cela te donne une belle courbe avec ici et là des pics pour arriver jusqu'à l'année où le vaccin est obligatoire et comme pour tout graphique tu continues la courbe qui, oh surprise, continue sa courbe mathématique descendante que ce soit dans les pays très vaccinés que dans les pays non ou peu vaccinés est la même. Le miracle des mathématiques et des graphiques.

par pedrodelavega » 03/01/26, 20:26

ton message est incompréhensible, long , mal quoté.

il n'est pas plus ni moins compréhensible et long que ton IA puisque je reprends, en italique, celle ci pour le distinguer de ta parole qui elle est quotée. Bon courage pour tes graphiques.

[pedrodelavega]

le gars n’a pas compris que je parlais du graphique de Obamot et non pas du sien…..
Pourtant il n’est pas mentionné et oui….