Covid et Didier Raoult (partisan de l'Hydroxychloroquine) : analyses sur la pandémie

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid1

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 02/09/20, 15:26

Obamot a écrit :
izentrop a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Les états de l'Ohio et du Minnesota suppriment l'interdiction de l'utilisation de l'hydroxychloroquine pour les patients covid
C'est bien comme cela les praticiens auront plus de choix dans leurs prescriptions... Finally, States Are Retracting Hydroxychloroquine Bans
Interdit le 30 juillet pour raison médicale, rétabli quelques heures plus tard pour raison politique
...sauf que c’est EXACTEMENT LE CONTRAIRE ... Tout le monde sait maintenant que l’hydroxychloroquine avait été interdite PAR DÉCISION POLITICO-ÉCONOMIQUE, le politique ayant pris l’ascendant sur les décisions de “Santé publique” et l’on assiste à un revirement, où la “Santé publique reprend ses droits” :arrowd:

:arrowd: POSITION OFFICIELLE QUI TE CONTREDIT SUR TOUTE LA LIGNE :arrowd:

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izentrop a écrit : Ton article conspirationniste invoque le "Raoult" local qui n'a aucune légitimité pour la profession médicale.

Heureusement que toi t’en a une ... de “légitimité” Image
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...oui heureusement Image



Mon dieu mon dieu mais qu'ils sont bêtes Image
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pedrodelavega
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar pedrodelavega » 02/09/20, 18:38

VetusLignum a écrit :Il y avait pourtant de bonnes raisons pour penser a priori que l’HCQ marche, avec un rapport bénéfices/risques très favorable :
Pour certains. Pas pour d'autres.

VetusLignum a écrit :En voici une, mais on sait depuis Mars-Avril qu’il faut donner HCQ+AZI dès les premiers symptômes, et qu’à un certain stade de gravité, il faut d’autres thérapies.
https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 17-gr4.jpg
Sur cette image, ça ne préconise pas l'HCQ+AZT en stade avancé comme vous l'avez suggéré plus haut.

VetusLignum a écrit :
pedrodelavega a écrit : En plus, D RAOULT a lui même twitté qu'il n'y avait pas eu, dans le cadre stricte de ces essais de pb d'effet secondaire.
Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées, alors j’en viens à me demander si les autres n’ont pas raison de vous accuser d’être un troll.
Je comprends l’ambiguïté. Je tente une explication plus claire sur la base de ce que j'ai déjà répété dans d'autres posts:
1/ D'abord, l'étude critiquée sur son "sur"dosage à laquelle je faisais référence, c'est recovery: C'est un essai HCQ sans AZT. Hors, le risque de cardio-toxicité est justement accru en association. (nb: j'avais bien mentionné "dans le cadre stricte de ces essais")
2/ Ensuite, il y a des études publiées dans lesquelles il n'y a pas eu de pb d'effet secondaire et d'autres aux conclusions inverses. Cependant, tous les effets secondaires ne sont pas toujours identifiés dans un essai clinique, c'est pour ça qu'il y a une 4ème phase, la pharmacovigilance (et il y a eu justement des alertes en pharmacovigilance dans plusieurs pays).
Donc ma position sur ce point comme déjà évoqué:
"Le risque est sans doute faible mais si le bénéfice est nul comme semble le valider les RCT et la majorité de la communauté scientifique & société savante, il ne faut surtout pas prescrire."
Pour rappel, mes précédents posts sur ce point:
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-4040.html?hilit=pharmacovigilance#p407921
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-4000.html#p407797
sante-pollution-prevention/demission-du-dr-raoult-partisan-de-la-chloroquine-du-conseil-scientifique-covid19-t16370-4050.html?hilit=pharmacovigilance#p407929
Sans parler d'être d'accord sur ce point, ma position est-elle plus claire?

pedrodelavega a écrit :Quant aux critiques de l’étude de Raoult que vous avez postées, je n’en sais rien, il faudrait demander des explications à Raoult.
Je ne comprends pas bien la logique: Vous prenez pour argent comptant les critiques envers les études défavorables à l'HCQ mais pour les critiques envers les études favorables, il faut demandé l'avis supplémentaire de l'auteur?
nb: Son étude est largement critiquée mais n'est pas pour autant rétractée. Quid du conflit d'intérêt entre Raoult et le journal dans lequel elle est publiée?
https://www.leparisien.fr/societe/didie ... 334405.php
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... lt_1784850
http://www.slate.fr/story/191898/revues ... blications

Un autre point: Le fait que Raoult reprend/publie des infos erronées et/ou bidonnées ne vous interpelle pas?
Exemples:
- L'étude de Perronne (rétractée): https://twitter.com/raoult_didier/status/1260138350901702656?s=20
- L'analyse sur la comparaison France/Suisse (rétractée): https://twitter.com/raoult_didier/status/1298273281460428804?s=20
- Un site de revue de la littérature COVID19 faisant du Cherry picking (Alors qu'il dénonce la sélectivité de certaines métaHCQ par ailleurs): https://twitter.com/raoult_didier/status/1301085398593138688?s=20
https://threadreaderapp.com/thread/1284 ... 41024.html
https://www.newsguardtech.com/wp-conten ... alysis.pdf
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar izentrop » 02/09/20, 21:45

Le professeur et pas moins controversé Didier Raoult est attaqué par ses pairs https://www.ladepeche.fr/amp/2020/09/02 ... 046264.php
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Remundo
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Remundo » 02/09/20, 22:01

la "SPILF" a quoi comme bilan épidémique sur ses patients ?

de plus, ce ne sont pas les 500 membres de la SPILF qui portent plainte, mais quelques dirigeants de la SPILF... nuance...
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VetusLignum
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar VetusLignum » 02/09/20, 22:18

pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :
pedrodelavega a écrit : En plus, D RAOULT a lui même twitté qu'il n'y avait pas eu, dans le cadre stricte de ces essais de pb d'effet secondaire.
Si vous pouvez à la fois dire que l’HCQ est dangereuse à des doses normales, et inoffensive à des doses extrêmement élevées, alors j’en viens à me demander si les autres n’ont pas raison de vous accuser d’être un troll.
Je comprends l’ambiguïté. Je tente une explication plus claire sur la base de ce que j'ai déjà répété dans d'autres posts:
1/ D'abord, l'étude critiquée sur son "sur"dosage à laquelle je faisais référence, c'est recovery: C'est un essai HCQ sans AZT. Hors, le risque de cardio-toxicité est justement accru en association. (nb: j'avais bien mentionné "dans le cadre stricte de ces essais")

L’idée que l’association HCQ+AZI conduirait à un risque d’allongement de l’intervalle QT significativement plus important que l’HCQ seule est avant tout théorique. Cela n’a pas été démontré en pratique.
Et comme je vous l’ai déjà dit, dans sa phase critique (choc cytokinique), la maladie peut elle-même provoquer un allongement de l’intervalle QT, donc dans ce cas, on ne peut pas faire la distinction entre les effets des traitements et les manifestations de la maladie.
Ensuite, quand vous donnez un médicament en multipliant par 4 les doses recommandées, vous devez théoriquement vous attendre à un risque beaucoup plus important d’effets secondaires, voire à des effets secondaires non répertoriés (dont la mort).
Ainsi, je m’étonne fortement que l’étude Recovery n’ait constaté aucun effet secondaire de l’HCQ.
pedrodelavega a écrit :
VetusLignum a écrit :Quant aux critiques de l’étude de Raoult que vous avez postées, je n’en sais rien, il faudrait demander des explications à Raoult.
Je ne comprends pas bien la logique: Vous prenez pour argent comptant les critiques envers les études défavorables à l'HCQ mais pour les critiques envers les études favorables, il faut demandé l'avis supplémentaire de l'auteur?

Parce que je n’ai pas été convaincu par votre document.
Les critiques sur le calcul de la charge virale demanderaient des explications de la part de Raoult ; et les anomalies dans les chiffres n’en sont pas forcément ; il peut s’agir d’une coquille, tout comme il peut y avoir une explication.
pedrodelavega a écrit :nb: Son étude est largement critiquée mais n'est pas pour autant rétractée.

Son étude est critiquée, mais il n’y a rien de grave, et je ne vois pas pourquoi il devrait la rétracter.
pedrodelavega a écrit :Quid du conflit d'intérêt entre Raoult et le journal dans lequel elle est publiée?

Je m’en fiche. Le site sur lequel une étude est publiée importe peu pour moi. Ce sont les conflits d'intérêt entre chercheurs et laboratoires qui m'inquiètent.
pedrodelavega a écrit :Un autre point: Le fait que Raoult reprend/publie des infos erronées et/ou bidonnées ne vous interpelle pas?

Non. Raoult fait des erreurs. C’est dommage, mais à mes yeux, cela n’invalide pas la qualité de son travail sur le covid-19.
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moinsdewatt
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar moinsdewatt » 02/09/20, 22:37

Coronavirus : une plainte à l'Ordre des médecins contre Didier Raoult
La Société de pathologie infectieuse de langue française, qui regroupe 500 spécialistes, adresse de nombreux reproches au professeur, révèle « Le Figaro »
.

Par LePoint.fr Publié le 02/09/2020

L'omniprésence du professeur Raoult pendant la crise sanitaire du Covid-19 lui vaudra-t-elle un violent retour de bâton ? Selon un document consulté par nos confrères du Figaro, la Société de pathologie infectieuse de langue française (Spilf) a déposé en juillet une plainte auprès du conseil départemental de l'ordre des médecins des Bouches-du-Rhône contre le directeur de l'Institut hospitalo-universitaire (IHU) de Marseille.

L'organisme, qui regroupe plus de 500 spécialistes, accuse Didier Raoult d'avoir enfreint neuf articles du Code de déontologie médicale. Les potentielles sanctions peuvent s'étendre de l'avertissement à la radiation définitive, explique Le Figaro. Il est, entre autres, reproché au professeur marseillais la promotion d'un traitement qui n'a pas prouvé son efficacité, la réalisation d'essais cliniques dont la légalité n'est pas assurée et la diffusion de fausses informations auprès du grand public.

Un traitement sans preuve
« Le Pr Didier Raoult a délibérément prescrit de l'hydroxychloroquine souvent associée à de l'azithromycine à des patients atteints de Covid-19 sans qu'aucune donnée acquise de la science soit clairement établie à ce sujet, et en infraction avec les recommandations des autorités de santé », explique l'argumentaire détaillé de la Spilf, qui reproche la promotion appuyée de Didier Raoult pour ce traitement dont aucune preuve d'efficacité n'a encore été apportée, les études les plus récentes allant même dans le sens inverse.
........


https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... or=CS3-192
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 02/09/20, 22:42

moinsdewatt a écrit :
Coronavirus : une plainte à l'Ordre des médecins contre Didier Raoult
La Société de pathologie infectieuse de langue française, qui regroupe 500 spécialistes, adresse de nombreux reproches au professeur, révèle « Le Figaro »
.

Par LePoint.fr Publié le 02/09/2020


Déjà posté... un peu plus haut

Ça fait 2 plaintes partout... Image


Et puis on ne va pas la plaindre la pauvre spilf le chien Image (y a que les vieux qui comprendront...)

Avec plus de 800 000€ de dons des labos dont 100 000 de Gilead elle a de quoi faire des procès Image

la pauvre spilf le chien.png
la pauvre spilf le chien.png (133.46 Kio) Consulté 1222 fois
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Obamot
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 02/09/20, 23:03

Le Pr Raoult (et l’IHU) ont toutes les données nécessaires pour en répondre.

Il y a eu environ 150 études dont beaucoup donnent des résultats en faveur du traitement préconisé (ou assimilés).

Il faudra que ses détracteurs expliquent comment se ferait-il que le traitement fonctionnerait “si mal”, après que Boris Johnson et Jair Bolsonaro aient (de toute évidence) été sauvés du Covid-19, et pourquoi Donald Trump avait préconisé l’emploi de la molécule d’hydroxychloroquine après consultation d’experts... Ce n’était pas par hasard.

Je ne me fais pas trop de souci...?
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>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Adrien (ex-nico239) » 02/09/20, 23:10

Obamot a écrit :Je ne me fais pas trop de souci...?


On ne se fait pas trop de soucis non plus pour les «dons» des labos aux membres du conseil d'administration de la Spirou...

Mais je ne la mets pas en ligne... cela lui donnerait mauvais genre Image
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Re: Démission du Dr Raoult, partisan de la Chloroquine, du Conseil Scientifique Covid19

Message non lupar Obamot » 03/09/20, 00:07

Mais si ! Mais si ! Poster d’abord est une bonne méthode :cheesy: j’aime bien voir les trolls faire le canard ensuite Image
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________


 


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