Isolation du sol : rien, sous dalle ou sous vide-sanitaire

[airsp]

Bonjour,

Dans notre projet de rénovation, j'envisage éventuellement l'isolation du sol.

1. Est-ce bien utile et nécessaire (sachant que la maison est classée G) ?
Ne vaut mieux t-il isoler encore plus les combles perdues pour les passer de (R=5 à R=10)

2. si on part sur l'isolation, deux possibilités :
- soit on isole en dessous du vide sanitaire (il fait 60cm)

j'ai du mal à voir ce que l'on peut faire : laine de verre "suspendue" (bof), ouate (c'est humide donc à priori non), je vois éventuellement la laine de bois en panneau avec pose de chevrons et recouverts d'un bardage (tout ca sous 60 cm)

- soit on isole sur le carrelage existant
dans les chambres avec parquet : isolation entre les lambourdes avec laines minérales ou naturelles;
dans les autres pièces : collages de XPS + dalle + carrelage.

ce qui me permet long, couteux et compliqué.


Quels sont vos avis ?
Merci

[dedeleco]

Vu votre rénovation complète, toit et extension, vous avez intérêt à investir pour obtenir une maison basse consommation (murs par l'extérieur, fenêtres déplacées, sols, étanchéité, VMC double flux, puit canadien, bois, etc... !
C'est coûteux, mais lors d'une rénovation coûteuse, le supplément d'obtenir un résultat cohérent aux nouvelles normes de 2012, avec de bon spécialistes, vaut la peine et valorise la maison pour le futur, comme neuve !
Voir econologie pour les connaissances, et autres comme www.fiahabitat.com
et comparez les divers avis.
Autrement, si les combles sont isolés aux normes des 1980, 1990, il faut isoler avant, tout ce qui ne l'est pas, isolé, et de grande surface, murs, après, si nécessaire, sol moins froid, fenêtres, etc..? par intérieur ou extérieur suivant place. (Les murs isolés par extérieur obligent à déplacer vers l'extérieur, les fenêtres de l'épaisseur de l'ancien mur pour supprimer le pont thermique).

Il faut faire le bilan, économie de chauffage par an divisé par l'investissement correspondant pour savoir le temps de remboursement des dépenses et juger de son intérêt, en fonction aussi de l'augmentation future du prix des moyens de chauffage, quasi certaine, mais de combien ?????.

Pour cette raison lors d'une rénovation imposée pour le confort ou l'esthétique, cette dépense en plus, devient plus facile!
Je pense que pour se prémunir du futur, il est bon de prendre ou garder un chauffage au bois en général, avec échangeur et circulation, air ou eau, (pas seul aux granulés qui sont et resteront, presque aussi chers que électricité, gaz de ville et pétrole).
Donnez plus d'informations sur votre maison, année, surface, caractéristiques, région, et lisez un max de documents.

[Obamot]

C'est quoi votre programme pour demain ?

Popcorns et entre-deux j'ai d'la peinture à faire pour neutraliser l'émission de COV (panneaux d'XPS)
(y'a pas l'feu au lac)

Du coup quel est ton bilan ? En vidéos et analyses IA sivouplé

Tu m'as bien eu!
Et en effet des questions se posent en ITI avec l'XPS que je préféré au non extrudé impossible à peindre.
Dans les deux cas il y a des émanations de COV et pas qu'un peu...
Et en ce cas l'I.A. s'avère utile car c'est un phénomène peu abordé.

J'ai pris la peinture satinée blanche acrylique de chez Leclerc, sous marque d'une grande marque.
(attention à ne pas maltraiter les pots, le plastique d'un pot s'est fendu en magasin)
Après essai, cette peinture avait montré une parfaite adhérance à l'XPS (film tendu hermétique)
Et ce après avoir fait des tests avec une peinture technique d'un spécialiste pour pros (Jallut) pour salle de bain (apprêt en spray) fort chère et qui n'apportait rien de plus que celle de Leclerc appliquée sans apprêt et qui "colle" parfaitement. Satiné obligatoire pour un film hermétique. mat à proscrire.

Les panneaux d'XPS de 3 cm dépaisseur sont un bon compromis en ITI, pour ne pas monter trop le Delta T° et avoir de la condensation puis moisissures entre le mur et l'isolant. Ils. proviennent de Leroy Merlin. Les prendre en lots de 14 sous plastique soudés à la halle des matériaux à env. 4€ le panneau de env 60cm x 125cm, pas très chers alors que l'isolant vendu à la pièce à l'intérieur est hors de prix (ça a peut-être un peu augmenté en raison de la hausse du prix du baril). Ça tient au fait de leur politique de vente, ce sont les marques qui apparemment loueraient les espaces de vente et fixeraient les prix (je présume que la halle étant à l'extérieur, le prix de location est nettement moindre au m3)

IMG_20261018_145734_edit_73970088563447.jpg (217.49 Kio) Consulté 284 fois

Je choisi de mettre la photo du rouleau à laquer très technique en microfibre, qui est à l'origine de couleur un peu magenta. (Un panneau d'XPS (SOPREMA ?) rainé-crêté est juste derrière en train de sécher).
Non seulement il ne boit pas trop de peinture, et il tend bien les couches croisées durant la 1ère application déjà, mais son changement de couleur — lorsque qu'il s'essore en roulant naturellement durant l'application — indique vite le manque de peinture éventuelle et permet d'éviter une application non homogène dès la 1ère couche... on voit d'ailleurs sur la photo 2 petites touchettes laissant immédiatement apparaître des manques ...
Pas de vidéo vu que je ne suis pas à mon dépôt (développement suit)

[Obamot]

Fiche de sécurité
Le polystyrène extrudé (XPS) émet principalement des résidus de styrène et des gaz de soufflage. Bien que sa structure à cellules fermées limite sa toxicité au quotidien, ces composés volatils peuvent altérer la qualité de l'air intérieur, notamment lors des découpes de chantier ou en cas de forte chaleur.
Pour réduire les risques, les panneaux de XPS bénéficient généralement d'un étiquetage environnemental A+ ou A en France. Il reste cependant essentiel de les isoler des espaces de vie à l'aide d'un parement étanche (comme une plaque de plâtre) et de maintenir une ventilation performante pendant les travaux.

[Obamot]

Résumé du projet
Projet d'isolation thermique démontable sur mur en molasse
Mon objectif n'est pas de rechercher la valeur d'isolation maximale, mais un compromis entre confort thermique, gestion de l'humidité et réversibilité.

J'ai choisi une isolation légère en XPS de 30 mm, suffisamment efficace pour réduire l'effet de paroi froide et les risques de condensation superficielle, sans transformer le mur en enceinte totalement fermée.

Composition prévue (du mur vers l'intérieur)
[*]Mur en molasse (~300 mm)
[*]Plâtre (~8 mm)
[*]Paille d'avoine peinte (~1 mm)
[*]Carton ondulé (~5 mm)
[*]XPS 30 mm
[*]Lame d'air ~10 mm
[*]Paille d'avoine (~1 mm)
[*]Panneau d'aggloméré (~13 mm)
"Sandwich" d'isolation provisoire.

Gestion des COV de l'XPS (voir à la fin l'encart de Copilot IA)
L'un des objectifs est également de limiter au maximum les éventuels relargages de composés organiques volatils (COV) provenant du XPS. Pour cela, celui-ci sera recouvert de plusieurs couches de peinture satinée afin de constituer une barrière supplémentaire entre l'isolant et le volume habité.

Gestion de l'humidité
Le carton ondulé est conservé volontairement comme matériau tampon hygroscopique. Je préfère qu'il reste brut afin qu'il puisse absorber puis restituer une partie de l'humidité au fil des cycles jour/nuit.

J'ai envisagé de le peindre ou de le chauler, mais j'ai finalement renoncé à cette idée. Mon raisonnement est qu'un carton rendu trop peu accueillant pourrait simplement déplacer le développement de moisissures vers la paille d'avoine existante sur le mur, ce qui serait contre-productif.

La présence d'un déshumidificateur maintenant l'appartement autour de 35 % d'humidité relative constitue une sécurité supplémentaire pour favoriser le séchage naturel des différents matériaux dans le cyle jour/nuit en hiver. Pas chers chez Lidl en début de saison.

Principe général de l'expérimentation
L'ensemble reste entièrement démontable et inspectable. L'objectif est de casser la sensation de rayonnement froid du mur tout en conservant une capacité de surveillance et d'adaptation du système dans le temps, plutôt que de réaliser une isolation définitive et totalement fermée. Si quelqu'un a une idée meilleure que le carton ondulé, je suis preneur, j'ai prévu d'obstruer les passages d'air créés par les ondulations avec un pistolet silicone. L'idée du carton ondulé est de recréer le principe de pailles mises côte à côte.

Compte tenu du faible niveau d'émissions résiduelles attendu pour un panneau XPS vieilli [car acheté il y a près d'un an], de son recouvrement par plusieurs couches de peinture satinée et de sa séparation d'avec le volume habité par une lame d'air et un panneau d'aggloméré, les éventuels relargages atteignant l'air intérieur peuvent raisonnablement être considérés comme négligeables dans le cadre de ce projet.

Cette démarche vise à ajouter plusieurs barrières successives entre le XPS et l'espace respiré, en complément de l'objectif principal d'amélioration du confort thermique.

[Obamot]

20261018_232723_0000_edit_99092266383864.jpg (229.89 Kio) Consulté 223 fois

Voici le type d'attaches au mur qui peuvent être prévues à l'entrecroisement des plaques rainées-crêtées d'isolant. Les grosses rondelles serviront ainsi à plaquer le "sandwich d'isolation" notamment composé de l'XPS au mur, j'en prévois d'autres de bien plus grand diamètre pour réduire le temps de travail de pose mais c'est l'idée (de percer un seul trou au lieu de quatre). Le couple cheville-vis serré dans le mur a une cheville suffisamment longue et stable pour enserrer et plaquer l'XPS au mur sans l'endommager. Ces chevilles sont elles-mêmes en plastique et servent (en principe) aussi d'isolant thermique entre la vis et le mur (ne jamais prendre des chevilles métal).

Ceci donne une piste à la question du fil selon certaine cas, lorsque l'XPS est appliquable:
— Contre un mur en ITI, c'est une solution minimaliste, je plaquerai ensuite des panneaux d'aggloméré stratifié pour protéger l'isolant des coups (et pour vider un vieux stock et aussi parce qu'ils sont réputés intéressants pour réguler l'humidité par la face nons stratifiée, pour autant qu'il n'y en aie pas trop (sinon y faut éviter car ils gonflent, ce sera un bon test vivons dangereusement)
Autrement prévoir un autre bardage, saperlipopette ...
— sous dalle, évidemment qu'il faut un système à quatre attaches dédiées par panneau d'isolant.

[Christophe]

Popcorns et entre-deux j'ai d'la peinture à faire pour neutraliser l'émission de COV (panneaux d'XPS)
(y'a pas l'feu au lac)

Du coup quel est ton bilan ? En vidéos et analyses IA sivouplé

Tu m'as bien eu!
Et en effet des questions se posent en ITI avec l'XPS que je préféré au non extrudé impossible à peindre.
Dans les deux cas il y a des émanations de COV et pas qu'un peu...
Et en ce cas l'I.A. s'avère utile car c'est un phénomène peu abordé.

Mais je parlais de la chute de la France voyons ! Ton silence est même étonnant...

Enfin merci pour ce retour d'expérience isolation !

[PVresistif]

Mon expérience pour une maison neuve ; la température du sous sol varie de 10 à 22° C suivant les saisons..........
isoler un vide sanitaire existant me parait pas évident..........
http://osenon.free.fr/8%20Isol%20gratis ... atuite.htm

[Obamot]

Excellente remarque, mais l'isolation d'un vide sanitaire ou d'un sous-sol ne vaut pas tant par le fait d'augmenter sa température ambiante que plutôt éviter que la chaleur des étages supérieurs ne s'y déverse par simple circulation thermodynamique.