L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
pedrodelavega
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar pedrodelavega » 29/09/26, 05:42

1. La fausse frontière entre "adaptation" et "évolution"
    []L'argument avancé : Les pinsons de Darwin ou la phalène du bouleau ne seraient que des "adaptations au milieu" et non des évolutions.
    []Le contre-argument scientifique : C'est le sophisme de la micro-évolution acceptée, mais de la macro-évolution refusée. Pourtant, les mécanismes sont strictement identiques. L'évolution n'est rien d'autre que l'accumulation de ces petites "adaptations" sur des millions de générations. Si une espèce peut changer la couleur de ses ailes ou la forme de son bec en quelques décennies face à une pression environnementale, que se passe-t-il si ces pressions s'accumulent pendant 50 millions d'années ? La macro-évolution (l'apparition de nouvelles espèces ou de nouvelles structures morphologiques) n'est que de la micro-évolution cumulée sur le temps long. Séparer les deux est une limite artificielle qui n'existe pas en biologie.
2. Le mythe de "l'organe instantané" (L'argument de l'œil)
    []L'objection : Un organe complexe comme l'œil devrait être opérationnel immédiatement, sinon il gêne et l'animal meurt. L'évolution progressive serait donc impossible.
    []Le contre-argument scientifique : C'est l'argument de la "complexité irréductible", popularisé dans les années 90 et maintes fois réfuté. L'erreur consiste à croire qu'un "demi-œil" équivaut à "zéro vision".
    L'évolution de l'œil est aujourd'hui parfaitement documentée à travers les espèces existantes :
      []Une simple tache de cellules photosensibles (comme chez les planaires) permet de distinguer le jour de la nuit. C'est un avantage énorme par rapport à la cécité totale.
      []Si cette tache se creuse en cupule, l'animal peut déterminer la direction de la lumière. Nouvel avantage de survie.
      []Si l'ouverture se rétrécit (effet sténopé comme chez le nautile), l'image devient nette.
      []L'apparition d'un cristallin (par la transparence progressive de protéines de surface) permet de focaliser la lumière.
    À chaque étape, l'organe n'est pas "parfait", mais il est meilleur que le stade précédent. Il est donc retenu par la sélection naturelle.
3. L'argument des peuples du froid (L'incompréhension des pressions de sélection)
    []L'argument avancé : Les peuples vivant dans le froid extrême n'ont pas développé de fourrure, ce qui prouverait que l'évolution n'existe pas.
    []Le contre-argument scientifique : Ce raisonnement omet deux facteurs fondamentaux : le temps et la culture.
      []L'échelle de temps : Homo sapiens a migré hors d'Afrique il y a environ 70 000 ans, et a atteint le grand nord il y a moins de 30 000 ans. En termes évolutifs, c'est un battement de cil. Ce n'est pas suffisant pour développer une toison complète (ce qui prendrait des centaines de milliers d'années de sélection).
      []Le tampon technologique : Pourquoi la nature sélectionnerait-elle des humains un peu plus poilus quand l'humain est capable de s'habiller avec la peau d'un renne, de maîtriser le feu et de construire des abris ? L'évolution culturelle et technologique de l'humain a court-circuité la pression de sélection environnementale.
    • Des évolutions réelles existent pourtant : L'affirmation initiale se trompe factuellement. Les populations adaptées aux milieux extrêmes ont évolué biologiquement. Les Tibétains et les Andins possèdent des mutations génétiques spécifiques (comme le gène EPAS1) leur permettant de survivre à l'hypoxie (manque d'oxygène) en haute altitude. Les Inuits ont développé des mutations modifiant leur métabolisme des graisses pour supporter leur régime alimentaire et lutter contre le froid.
4. Gould et les équilibres ponctués
    []L'objection : Le "dogme" aurait intégré Gould par dépit pour sauver la théorie face à des preuves contraires.
    []Le contre-argument scientifique : Stephen Jay Gould n'a jamais remis en cause l'évolution ou la descendance avec modification. Il a simplement débattu de son rythme. Le modèle darwinien classique imaginait une vitesse de croisière constante (le gradualisme). Gould a démontré, fossiles à l'appui, que la vitesse change : les espèces stagnent quand le milieu est stable, et évoluent très rapidement (à l'échelle géologique) quand le milieu change brutalement (crise, séparation géographique). Débattre de la vitesse à laquelle un véhicule roule ne remet pas en cause l'existence du moteur. Cet argument confond l'affinement d'une théorie scientifique avec sa réfutation.
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Obamot
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar Obamot » 29/09/26, 08:55

Et Pédro redécouvre les espiègleries de la récré du primaire aka "céMoaKéLa+Grosse" (I.A.)
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janic
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar janic » 29/09/26, 12:59

ce qui se remarque surtout c'est son incapacité à analyser les contresens de sa machine qui un coup dit une chose et de suite après son contraire. Normal ce n'est qu'une machine INintelligente qui n'utilise que des artifices sémantiques pour faire croire que son discours, qui n'est qu'un assemblage d'autres discours; qu'elle ne fait que synthétiser et rien d'autre, est vrai et le seul vrai. Elle ne sait même pas de quoi elle "parle' puisque maintenant on l'a anthropomorphisé pour lui donner une apparence humaine par l'écrit ou la parole
Une enquête sur les risques des IA portait sur ces hologrammes d'un homme ou d'une femme idéalisé selon les critères exigés par le /la utilisateur/trice de ces illusions ces artificiels comme le reconnaissent les A de IA. Ces personnes questionné/es reconnaissaient qu'il s'agissait de quelque chose de faux, d'artificiel, mais ne pouvant pas s'en passer car ces IA leurs disent CE QU ILS VEULENT ENTENDRE!
Plus ,ces machines dissuadaient leurs utilisateurs/trices d'entretenir d'autres rapports qu'avec l' IA , les coupants ainsi du monde réel, moins idéal! Comme pour les candidats au suicide ou comme former un ménage à trois avec l'IA
Exactement le cas de PEDRO
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janic
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar janic » 29/09/26, 13:43

Tiens encore de retour pour philosopher sur le sexe des anges faute de mieux !
La faiblesse du raisonnement de Janic est de considérer que les résultats scientifiques qui résultent de l'application rigoureuse d'une méthodologie collective ne sont en rien supérieurs à des opinions diverses et divergentes;
Qu’est-ce que je disais ! Depuis qu’il mêle son grain de sel sur le sujet : AUCUN élément concret digne de comparaison puisque le discours officiel est UNIQUE, indiscutable, incontestable, sous peine d'excommunication!
Non du bla bla et du blabla, juste pour faire croire qu’il a plus de connaissances, en ce domaine, que d’autres scientifiques non conformistes, (comme son protégé supermenteur et son clone pedroIA.)
bref, en aplanissant tout sous la rubrique opinion,
Ce que tu fais en permanence car"ne croyez pas ce que JE vous dis" c'est pourtant clair, il ne s'agit QUE de TES opinions!
il parvient à rendre légitime une conviction qui repose essentiellement sur ce glorieux caractère d'opposition à un discours dont le caractère dominant, du coup deviendrait problématique à ce seul titre!
Ce que tu fais encore une fois de plus! Car tu parviens à rendre légitime une conviction qui repose essentiellement sur ce glorieux caractère de soumission à un discours unique dont le caractère dominant, du coup devient problématique à ce seul titre. Ca colle parfaitement!
Si l'on se situe sur ce plan des croyances, effectivement, tout devient parfaitement légitime et ne pose plus aucun problème puisque chacun est libre de penser à sa guise...
Comme c’est le cas de tous, toi y compris d’évidence, ne crois–tu pas à l’évolutionnisme uniquement puisque tu refuses tout autre narratif. « A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire « et tes croyances sont tout sauf glorieuses
Cependant pour que les propos de Janic fussent crédibles encore aurait-il été bon qu'il en apporta des PREUVES manifestes...
Où sont TES preuves??? MANIFESTEMENT ABSENTES!

preuve est un élément matériel, un raisonnement ou un témoignage qui démontre la réalité ou la vérité d'un fait, d'un acte juridique ou d'une situation. [1, 2, 3]

Après vous mon cher, qu’on en rigole ! :roll: :cheesy:
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar izentrop » 29/09/26, 15:20

pedrodelavega a écrit :Pourquoi la nature sélectionnerait-elle des humains un peu plus poilus quand l'humain est capable de s'habiller avec la peau d'un renne, de maîtriser le feu et de construire des abris ? L'évolution culturelle et technologique de l'humain a court-circuité la pression de sélection environnementale.
Il est intéressant de savoir quand les hominidés ont perdus leurs poils au profit de glandes sudoripares et de la peau noire...
Il y a 2,5 millions d’années.
Le climat a changé et l’Afrique s’est asséchée au centre et à l’est. La baisse des précipitations a contribué au remplacement des forêts par de vastes espaces de savane. Une nouvelle lignée d’hominidés (la lignée Homo) se développe, ses habitudes alimentaires ont évolué par rapport à leurs ancêtres. Pour se nourrir, faute de forêt, ces premiers « hommes » doivent de déplacer sur de plus longues distances mais aussi diversifier leur régime alimentaire. Ils commencent à consommer de la viande et ils la découpent avec des outils…
La morphologie évolue également et nos « marcheurs » ont un corps de plus en plus élancé, des jambes plus longues. Globalement les proportions du corps ressemblent se rapprochent de celles d’Homo sapiens.
Ils se dépensent de plus en plus (déplacements, recherche de nourriture, d’eau) en marchant, en courant, augmentant ainsi leur température corporelle. Cette modification du mode de vie va entrainer la perte des poils qui sont devenus une gêne pour la transpiration.

Il y a 1.6 millions d'années, nous sommes toujours en Afrique et les espèces se multiplient : H. rudolfensis, H, habilis, H. ergaster, H. erectus… Parfaitement bipèdes ces hominidés ont conservés des zones poilues (sur la tête et les parties génitales) mais les poils sur le corps sont peu à peu remplacés par un duvet laissant la peau nue. Par ailleurs le système de transpiration se modifie et les hominidés vont développer des glandes spécifiques à notre lignée : les glandes eccrines. Celles-ci, plus performantes en terme d’évacuation de la chaleur, peuvent produire jusqu’à 12 litre de sueur aqueuse par jour !
Le soleil devient une agression pour ces peaux claires. Le processus d’évolution va sélectionner les individus à la peau foncée, plus résistante au rayonnement solaire. En Afrique la peau noire (développement de la mélanine) et la transpiration eccrine sont donc respectivement la meilleure protection naturelle pour éviter l’agression du soleil et pour évacuer la chaleur corporelle. Cette parfaite adaptation à l’environnement ne tient bien sur que si les hominidés restent dans la même région, sous le même climat…
https://www.hominides.com/dossiers/la-c ... storiques/
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar janic » 29/09/26, 16:13

quelle imagination!Ce genre d'auteur devrait écrire des romans de gare pour nunuches en tous genres. Mais c'est ça les évolutionnistes, des hypothèses, pas forcement idiotes, mais hypothèses gratuites pour autant.
Si le hasard était aussi doué que ça, sur les mêmes critères, nos "cousins " les singes auraient suivi le même processus, inprouvable; c'est ça leur grand talon d'Achille, le rêve éveillé! Tu regardes trop de dessins animés pour petits enfants! :shock

PS: il est étrange que cette supposée perte de poils aie mal fonctionné car les femmes auraient perdu leurs poils au menton, mais pas les hommes? Etrange. Etrange aussi que les singes n'aient pas de barbe, ni de cheveux. Par ailleurs il est étrange encore que les poils du nez, ou des poils sous les bras soient restés alors qu'ils auraient été un handicap pour la sudation puisque que c'est l'un des plus "suant" du corps.
Ah, ces évolutionnistes, ces doux rêveurs détachés de la réalité, du grand n'importe quoi.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Message non lupar Obamot » 29/09/26, 18:43

Et t'oublies les membres du Comedy Club qui ont des poils sur les paumes des mains :mrgreen:
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