L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[pedrodelavega]

c’est un forum. tu avances des arguments , les autres en avance en retour, ce n’est pas du harcèlement. c’est la logique meme d’un forum. si tu veux balancer tes idées et insulter ensuite tous ceux qui ne sont pas de ton avis, vas plutot sur X, tiktok, etc….

[Obamot]

Ici c'est pas un forum "mainstream" va donc plutôt faire ta propagande sur sur X, tiktok, Instagram.

[janic]

pedro

En synthèse
Ce niveau d'acidité extrême (pH 1,5 à 2,0) est mesuré dans l'estomac. Il est comparable à celui des carnivores et des charognards, tandis que les primates frugivores stricts conservent un pH stomacal bien plus basique (4 à 5).

C’est très bien de me donner raison. L’acidité élevée est bel et bien consécutive à l’absorption de chair animale et son absence ramène ce pH à 4/5. Mais comme les mesures sont faites sur des viandards uniquement l’organisme est contraint d’en augmenter l’acidité 4.5/2.0 d'où la croyance de l'humain omnivore.- propagande des professionnels de la bidoche!
Un primate étant frugivore et non omnivore ce travail en excédent puise dans les réserves énergétiques (produire l'acide qui attaque les parois cellulaires de cet estomac ce qui, ponctuellement est peu grave, mais sur toute une vie il en va autrement.)

ensuite à pH 7-8 dans le duodénum : c'est le fonctionnement normal du tube digestif des mammifères,

"normal"?

et c'est précisément la preuve d'une adaptation évolutive aux protéines animales.

Ce n’est pas une preuve, c’est juste une constatation d’adaptation contrainte par l’apport de chair animale (il faut arrêter ce discours sur l’animal qui ne serait qu’un paquet de protéines sur pattes) des protéines se trouvent aussi dans les végétaux et bien plus économes en énergie comme en pollution environnementale.
Il n'est qu'à observer les problèmes stomacaux de plus en plus fréquents avec l'augmentation de la consommation de produits animaux. Plus le commerce florissant des produits anti acide et des effets sur le reste de fonctionnement de l'organisme et ses remèdes supplémentaires à absorber. au grand plaisir de BP. Le fric n'a pas de conscience éthique..
et bien d'autres choses, mais il fait laisser l'IA continuer sa propagande de l'industrie de la bidoche, ce qui se remarque dans certaines affirmations fantaisistes et incomplètes.
Mais là encore je rappelle que la machine n'y est pour rien, pas plus qu'une machine à écrire obéissant à celui qui frappe les touches.

[pedrodelavega]

Ici c'est pas un forum "mainstream"

quel rapport entre mainstream et un echange sur l’acidité de l’estomac et plus largement la theorie de l’évolution ?

[pedrodelavega]

Quelques rappels basiques s’imposent:


1. Le mythe du pH variable selon le choix alimentaire
L'affirmation selon laquelle le pH d'un être humain végétalien ou végétarien remonterait naturellement à 4 ou 5 repose sur une méconnaissance fondamentale de la physiologie gastrique.

[]Le pH basal est génétique, non comportemental : Chez l'être humain (qu'il soit omnivore, végétarien ou végétalien strict), le pH d'un estomac vide (sécrétion basale) se situe toujours entre 1,5 et 2,0. Cette hyperacidité est maintenue par les pompes à protons des cellules pariétales, indépendamment des convictions alimentaires de l'individu. Un végétalien humain ne transforme pas son estomac en estomac de gorille (pH 4-5) par la simple force de son régime.
[]L'effet tampon des aliments : Paradoxalement, l'ingestion de nourriture (notamment riche en protéines) agit comme un tampon qui fait monter temporairement le pH. C'est cette élévation qui déclenche la libération de gastrine, ordonnant à l'estomac de sécréter davantage d'acide chlorhydrique pour ramener le pH à son niveau basal de 1,5-2,0, afin de dénaturer les nutriments et de stériliser le bol alimentaire.

2. La protection de la muqueuse gastrique
L'idée selon laquelle l'acidité stomacale "attaquerait les parois cellulaires" sur toute une vie témoigne d'une incompréhension des mécanismes de défense de l'organisme.

[]La barrière de mucus bicarbonaté : L'estomac humain est tapissé d'un épais mucus riche en ions bicarbonate (alcalins). Ce gel protecteur neutralise l'acide chlorhydrique à la surface exacte de la paroi. L'estomac ne se digère donc pas lui-même et ne "s'épuise" pas.
[]L'origine réelle des pathologies gastriques : La gastroentérologie moderne a démontré depuis les années 1980 que la majorité des ulcères gastriques ne sont pas causés par l'acidité normale liée à l'alimentation, mais par une infection bactérienne (Helicobacter pylori) ou par l'usage de médicaments (AINS comme l'ibuprofène).

3. Confusion entre adaptation évolutive et plasticité phénotypique
Réduire la physiologie digestive à une "adaptation contrainte" temporaire est une erreur de biologie de l'évolution.

[]Traits phylogénétiques : La capacité à sécréter massivement de l'acide chlorhydrique, la longueur réduite du côlon et la dentition bunodonte sont des caractères fixés génétiquement au cours de centaines de milliers d'années de pression sélective (phylogenèse).
[]L'opportunisme alimentaire humain : Si un individu décide de modifier son alimentation, son corps s'adapte à la marge (modification du microbiote, expression enzymatique). Cependant, il ne modifie en rien son plan d'organisation anatomique. Un humain mangeant exclusivement des végétaux conserve une anatomie et un pH basal d'omnivore.

4. La diversion écologique et pharmaceutique (Red Herring)
Faire dévier le débat d'anatomie comparée vers des considérations sur la pollution environnementale, l'industrie agro-alimentaire ou les ventes de médicaments anti-acides ("Big Pharma") est un sophisme de diversion classique (Red Herring).
Ces sujets, bien que valables sur les plans politique ou écologique, n'ont strictement aucune incidence sur la biologie moléculaire, l'embryologie (Evo-Devo) ou la mesure clinique du pH stomacal humain. Mélanger l'écologie et l'anatomie sert uniquement à masquer l'absence d'arguments biologiques factuels.

[Obamot]

Quel baltringue.
Ça a avoir que t'enquiquines tout le monde avec ton IA de mr2 dont le but est d'exercer ta censure par ce moyen, propos copiés/collés dont il te manque le cursus pour en tirer la quintessence constructive, et qu'a contrario il te manque le discernement pour y parvenir... d'ailleurs qu'importe c'est pas ton but, tu n'es que destructif, exercer ton cyber-harcèlement par ce procédé d'ailibi infâme est une sorte de gratification pour ton égo dont tu tires on ne sait quel bénéfice secondaire de malade mental.

[janic]

pedro

quel rapport entre mainstream et un echange sur l’acidité de l’estomac et plus largement la theorie de l’évolution ?

Justement : théorie et évolution ! Deux postulats,et non preuves scientifiques, lors même que ta machine présente la biologie comme étant prouvée « scientifiquement » mais uniquement à partir du postulat que c’est consécutif à l’évolutionnisme (et non à l’évolution) un postulat qui s’autocrédite d’être une preuve en elle-même. N’appelle-t-on pas cela un sophisme Tout comme les réponses de ta bécane sont aussi des sophismes.
En effet sur quels individus sont mesurés ces pH ? Sur des viandards, pas sur des VG sinon cela démontrerait que ce n’est pas génétique. En effet la théorie fumeuse de l’évolutionnisme affirme que nos cousins primates ont les mêmes caractéristiques biologiques que les humains, mais comme par hasard, ce serait génétique chez eux mais pas génétique chez nous ; où sont les preuves de ces assertions ?
L’effet tampon ? elle se mélange les pinceaux en voulant prouver(sic) deux aspects contradictoires. En effet, les primates « non évolutionnés » puisque ne mangeant pas de viande ont un pH basique et il faudrait prouver ce passage particulier entre ces primates « basiques »et nous, autres primates « acide ». Preuves ? Autrement qu’avec ce sophisme de la génétique adaptative
Autre bizarrerie ;
Ce gel protecteur neutralise l'acide chlorhydrique à la surface exacte de la paroi. L'estomac ne se digère donc pas lui-même et ne "s'épuise" pas.

Bien au contraire, l’organisme renouvelle en permanence ses cellules d’estomac ou pas, et donc de ce fait il s’autophage parce qu’il n’a pas le choix. Or un estomac de carnassiers soumis à une forte acidification, et là c’est réellement génétique, s’auto protège PLUS FORTEMENT que pour un estomac au pH basique. Le primate humain s’épuise donc à compenser cette acidification inhabituelle, comme pour n’importe quel autre organe soumis à des fonctions « inhabituelles » pour lesquelles il n’a pas été conçu, pardon créé (autre postulat) comme un foie et ses annexes ne sont pas conçus, pardon crées, pour la digestion de l’alcool, alors qu’il fabrique pourtant lui-même DES alcools, en petites quantités , en fonction de ses besoins ponctuels.
Idem pour les pathologies gastriques et tout à l’avenant

[]Traits phylogénétiques : La capacité à sécréter massivement de l'acide chlorhydrique, la longueur réduite du côlon et la dentition bunodonte sont des caractères fixés génétiquement au COURS DE CENTAINES DE MILLIERS D'ANNEES DE PRESSION SELECTIVE (phylogenèse).

Même patacaisse que pour le reste partant d’un postulat évolutionniste qui ne s’articule que sur un temps très long[*] pour justifier des changements biologiques inexplicables, selon la théorie, autrement . Donc nouveau sophisme.
[*] Remis en cause par l'évolutionniste S J Gould.
Pour autant, en dehors de temps long, effectivement la longueur du colon, la dentition, les sucs salivaires, l’épiglotte, la position verticale, etc sont fixés génétiquement d’où l’inadaptation à la consommation de viande, d’alcool, de médocs chimiques et autres produits comme la cuisson par exemple. Utilisation qui n’est que culturelle puisqu’aucun autre animal et primate ne cuit ses aliments.

[]L'opportunisme alimentaire humain : Si un individu décide de modifier son alimentation, son corps s'adapte A LA MARGE (modification du microbiote, expression enzymatique). Cependant, IL NE MODIFIE EN RIEN SON PLAN D'ORGANISATION ANATOMIQUE.
(Autre exemple où la machine à du mal à faire une synthèse avec des éléments contradictoires.: Pov" machine)
Un humain mangeant exclusivement des végétaux conserve une anatomie et un pH basal d'omnivore.

Merci encore une fois de ME donner raison …jusqu’au postulat d’omnivore qui n’est qu’un postulat culturel, faut-il le rappeler, et que les exemples donnés précédemment par ta machine confirment!
Et là la confirmation que la machine n’est qu’un perroquet de la propagande des industriels de la bidoche

La diversion écologique et pharmaceutique

Sophismes sur sophismes de diversion classique en niant l’action de l’environnement sur les mécanismes biologiques

Mélanger l'écologie et l'anatomie sert uniquement à masquer l'absence d'arguments biologiques factuels.

Inversion accusatoire habituelle, on n’en sort pas avec la doxa protectrice du business de la maladie. DDT, chlordécone, perturbateurs endocriniens, font actuellement, ou ont fait, l’actualité

Aperçu IA
La chlordécone est un pesticide organochloré reconnu comme un perturbateur endocrinien et un agent toxique pour l'homme. Ses principaux effets avérés ou suspectés sur la santé humaine, documentés notamment par des sites officiels comme Ameli et Chlordécone Infos, touchent plusieurs domaines :
http://www.chlordecone-info.fr +1
Cancers et oncologie
• Cancer de la prostate : La chlordécone agit comme un promoteur tumoral. Elle augmente le risque de survenue de ce cancer et favorise sa progression ou sa récidive après un traitement. Les Antilles françaises présentent ainsi l'un des taux les plus élevés au monde.
Ameli +1
Grossesse et développement de l'enfant
• Risque de prématurité : L'exposition à ce pesticide diminue la durée de la grossesse. Plus le taux de chlordécone dans le sang est élevé, plus le risque d'accouchement prématuré augmente
.Ameli
• Troubles du neurodéveloppement : Chez les jeunes enfants, l'exposition prénatale est associée à de légères anomalies de la motricité fine (notamment chez les garçons) ainsi qu'à des impacts potentiels sur le développement cognitif et le comportement.
Ameli
• Poids et croissance : Des associations ont été observées avec des variations hormonales (notamment thyroïdiennes) et des modifications du poids de naissance.
ScienceDirect.com
Autres effets biologiques
• Perturbation endocrinienne : En raison de ses propriétés œstrogéniques et progestagéniques, la molécule interfère avec le système hormonal.
Santé publique France +1
• Neurotoxicité et toxicité hépatique : À des doses élevées ou par des mécanismes cellulaires précis (comme l'inhibition d'enzymes énergétiques), elle présente des propriétés neurotoxiques et peut accentuer la toxicité d'autres agents sur le foie.

Evidemment, selon ton IA, pas l'IA ci dessus, tout ça c'est bidon car il n'y a rien à voir et passez votre chemin, comme pour les vaccins.

[Obamot]

pedro

quel rapport entre mainstream et un echange sur l’acidité de l’estomac et plus largement la theorie de l’évolution ?

Justement : théorie et évolution ! Deux postulats,et non preuves scientifiques, lors même que ta machine présente la biologie comme étant prouvée « scientifiquement » mais uniquement à partir du postulat que c’est consécutif à l’évolutionnisme (et non à l’évolution) un postulat qui s’autocrédite d’être une preuve en elle-même. N’appelle-t-on pas cela un sophisme Tout comme les réponses de ta bécane sont aussi des sophismes.
En effet sur quels individus sont mesurés ces pH ? Sur des viandards, pas sur des VG sinon cela démontrerait que ce n’est pas génétique.

je le crains et de toute façon, souvent les réponses les plus en pointe ne sont nullement accessibles aux I.A. bien que présentes sur le web. on le voit ici avec une "balance acide base favorable à l'homéostasie, on l'a vu avec EVO/DEVO lors du recadrage sous un angle imprévu par les membres du Club, également avec l'HCQ (au goût très amère) et à l'efficacité cliniquement constatée alors que des loustics comme les têtes à claques de "la tronche en biais" jurent que "ça ne marche qu'in vitro" (et prouvant qu'ils n'ont pas, ni assimilé, ni intégré, ni complété, ni rien, bref tous les signes du "ni" et du "déni..." qui est un moyen de se soustraire à une réalité douloureuse (comme lors d'un tort et que l'égo se refuse de l'admettre) et c'est vraisemblablement ici que:
... le sophisme permet de rendre le mensonge à soi-même "acceptable")

[pedrodelavega]

pedro

quel rapport entre mainstream et un echange sur l’acidité de l’estomac et plus largement la theorie de l’évolution ?

Justement : théorie et évolution ! Deux postulats,et non preuves scientifiques, lors même que ta machine présente la biologie comme étant prouvée « scientifiquement » mais uniquement à partir du postulat que c’est consécutif à l’évolutionnisme (et non à l’évolution) un postulat qui s’autocrédite d’être une preuve en elle-même.

pas du tout:

L'erreur épistémologique : Jouer sur le mot « Théorie »
Affirmer que l'évolution n'est qu'un « postulat » ou une « théorie fumeuse » relève d'une confusion sémantique classique entre le langage courant et le langage scientifique.

[] En science, une théorie (comme la théorie de la relativité, la théorie cellulaire ou la théorie de l'évolution) n'est pas une supposition arbitraire. C'est un modèle explicatif exhaustif, validé par des milliers de preuves indépendantes issues de la génétique, de la paléontologie, de l'embryologie et de la biologie moléculaire.
[] Citer Stephen Jay Gould pour invalider le « temps long » de l'évolution est un contresens total sur ses travaux. La théorie des équilibres ponctués de Gould réfute le gradualisme (des changements lents et continus) au profit de périodes de stases ponctuées de changements rapides, mais elle s'inscrit entièrement dans le cadre du temps géologique (des millions d'années) et de la sélection naturelle. Gould a d'ailleurs passé sa vie à combattre le créationnisme.

L'erreur de protocole : « Les mesures ne sont faites que sur des viandards »
L'affirmation selon laquelle le pH gastrique de 1,5 à 2,0 ne serait mesuré que chez des mangeurs de viande est factuellement fausse et relève de l'invention.

[] L'universalité de la mesure : Les gastroentérologues mesurent le pH gastrique chez des patients du monde entier, y compris chez des végétaliens de naissance (par exemple dans certaines populations d'Inde ou chez les adventistes stricts). Chez tous les individus en bonne santé, la sécrétion basale (à jeun) descend entre 1,5 et 2,0.
[] La génétique des pompes à protons : L'acidité n'est pas "créée" par le bol alimentaire. Elle est produite par l'enzyme H+/K+ ATPase (la pompe à protons) des cellules pariétales de l'estomac. Le codage de cette protéine est inscrit dans l'ADN humain. Si cette acidité n'était due qu'à la consommation de viande, un nourrisson sevré avec une alimentation exclusivement végétale perdrait cette acidité, ce qui causerait une achlorhydrie, une pathologie grave empêchant l'absorption de la vitamine B12 et du fer.

L'erreur physiologique : Le renouvellement cellulaire vu comme un « épuisement »
L'argument postulant que le renouvellement des cellules de l'estomac est la preuve d'un organe « épuisé » par une acidité non naturelle démontre une méconnaissance de l'histologie de base.

[] Le cycle de vie épithélial : Le renouvellement cellulaire rapide est la caractéristique fondamentale de tous les épithéliums du corps, peu importe leur pH. Les cellules de l'intestin grêle (où le pH est basique/neutre, 7 à se renouvellent tous les 3 à 5 jours. Les cellules de la peau se renouvellent en un mois. Ce n'est pas un signe d'« auto-phagie » ou d'épuisement, c'est le métabolisme normal d'un tissu barrière.
[] L'estomac des carnivores stricts (comme le lion ou le loup) fonctionne exactement sur le même principe de renouvellement cellulaire constant combiné à une barrière de mucus bicarbonaté.

L'erreur de catégorie : Anatomie vs Toxicologie (L'homme de paille du Chlordécone)
L'utilisation de l'exemple du chlordécone pour tenter d'invalider l'anatomie comparée est un sophisme de fausse équivalence parfait.
Il n'y a aucune contradiction à affirmer que :

[] L'exposition à des molécules toxiques de synthèse (comme le chlordécone ou le DDT) provoque des cancers, des perturbations endocriniennes et des maladies environnementales.
[] L'anatomie fondamentale de l'espèce humaine (dentition bunodonte, intestin grêle long, côlon court, pH stomacal basal très acide) est le fruit de la phylogenèse et définit une physiologie omnivore.

L'environnement et les polluants ont un impact massif sur la santé et l'expression génétique (épigénétique), mais ils ne modifient pas le plan d'organisation anatomique d'une espèce. La toxicité d'un pesticide n'a strictement aucun rapport avec le fait que les humains possèdent un système digestif incapable de fermenter la cellulose (contrairement aux herbivores) et conçu pour dénaturer des protéines denses grâce à un pH de 1,5. Mélanger la toxicologie moderne avec la biologie de l'évolution sert uniquement à noyer le sujet initial sous une indignation sanitaire hors de propos.

[Obamot]

Ad nauseam. Faut le virer.
A part troller et harceler, il n'apporte strictement AUCUN CONTENU de lui-même au forum.