L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[pedrodelavega]

la réalité des faits concernant la peste en orient:

L'affirmation de janic selon laquelle l'Orient aurait été préservé des épidémies de peste grâce à des « soins naturels » est une falsification historique complète.
Les données de la génétique et de la recherche historique (sources écrites médiévales et paléogénétique sur l'ADN ancien de Yersinia pestis) démontrent que l'Orient et l'Asie ont non seulement été le berceau biologique des trois grandes pandémies de peste, mais qu'ils ont subi des hécatombes humaines équivalentes ou supérieures à celles enregistrées en Europe.

1. L'Asie centralise les foyers réservoirs de la bactérie
L'agent pathogène Yersinia pestis ne s'est pas développé en Europe : ses réservoirs animaux naturels (rongeurs sauvages comme les marmottes d'Asie centrale) se situent sur le plateau tibétain, en Asie centrale et dans les steppes d'Eurasie.
Les analyses génomiques modernes (notamment l'étude de référence de Spyrou et al., publiée dans Nature en 2022) ont confirmé que la souche à l'origine de la Peste noire du XIVᵉ siècle a émergé directement en Asie centrale, autour du lac Issyk-Koul (Kirghizistan actuel), où des sépultures datées de 1338-1339 montrent une surmortalité due à la peste.

2. Les ravages des pandémies en Orient : les preuves historiques
* La Première pandémie (Peste de Justinien, 541 – 750) : Apparue à Péluse (Égypte), elle ravage Constantinople (5 000 à 10 000 morts par jour au pic d'après Procope de Césarée), puis la Syrie, l'Irak et l'Empire perse sassanide. La « peste de Shirawayh » (627-628) a tellement affaibli l'Empire perse qu'elle a précipité sa chute.
* La Deuxième pandémie (Peste noire, 1346 – XIXᵉ siècle) : Avant d'atteindre l'Europe via le comptoir de Caffa, elle dévaste la Chine (pertes estimées à plusieurs dizaines de millions d'habitants sous la dynastie Yuan), l'Asie centrale, puis le Moyen-Orient. Le Caire perd environ un tiers de sa population en 1347-1348.
* La Troisième pandémie (1855 – 1960) : Partie du Yunnan (Chine), elle frappe de plein fouet Hong Kong et Canton avant d'atteindre l'Inde, où elle fait plus de 12 millions de morts (chiffres officiels du recensement britannique).

3. L'inefficacité des médecines traditionnelles face au bacille
À cette époque, ni la médecine gréco-arabe au Moyen-Orient (fondée sur la théorie des humeurs et développée par des médecins comme Avicenne ou Ibn al-Khatib), ni la médecine traditionnelle chinoise ne possédaient de remède contre la peste bubonique ou pneumonique.
* Aucun traitement traditionnel efficace : En l'absence d'antibiotiques (découverts au XXᵉ siècle avec la pénicilline et la streptomycine), la mortalité d'une infection à Yersinia pestis restait comprise entre 60 % et 90 % pour la forme bubonique et atteignait 100 % pour la forme pneumonique, que le patient soit soigné en France, en Égypte ou en Chine.
* Témoignages d'époque : Le chroniqueur arabe Ibn Khaldoun, qui a perdu ses parents lors de la Peste noire à Tunis en 1348, décrit l'épidémie sans équivoque :
> « La peste a dévasté les nations de l'Orient et de l'Occident [...] C'était comme si le langage de la création dans le monde avait appelé à l'oubli et à la restriction, et que le monde avait répondu à son appel. » — Ibn Khaldoun, Le Livre des Exemples (Al-Muqaddima).


Synthèse des faits:
Prétendre que l'Orient soignait la peste naturally et évitait les épidémies est en contradiction flagrante avec l'historiographie médicale et la paléogénétique. L'Orient a été l'un des territoires les plus durement touchés par la peste au cours de l'histoire humaine.

[janic]

pedro
ton IA se mélange les pinceaux, voilà ce que j'ai écrit et non ce qu'elle en a interprété.

En Orient ces pathologies SOIGNEES NATURELLEMENT NE PRODUISAIENT PAS CES EPIDEMIES. Pour la sélection naturelle elle n’a pas changé, les moins résistants continuent de mourir

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'épidémies mais que quand elles sont soignées naturellement elles ne PRODUISENT pas d'épidémies!(cause/ effet) Et non pas que non soignées naturellement, elles ne pouvaient pas en produire dans les populations.
En effet aujourd'hui en est-il autrement? Non!
Les médecines alternatives ou pas mettent en avant ce que l'on appelle le système immunitaire [*]comme réduisant ou empêchant des pathologies s'il est maintenu en bon état de fonctionnement (d'où l'hygiène de vie nécessaire) dont les modes de vie peuvent favoriser ou défavoriser l’explosion d’ épidémies.
[*] Claude Bernard: "le microbe n'est rien, le terrain est tout"
Ce que démontrent d’ailleurs les stats sur la mortalité des pathologies enregistrées, depuis le 19° siècle ; où la baisse régulière, en fonction des mesures d ’hygiène, où elle s’améliore jusqu’à en disparaitre, avant même les vaccinations bidons génératrices de résurgences des maladies QU’ELLES CROIENT avoir jugulées, à tort !- Ca c’est de la superstition et non de la science.

[izentrop]

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'épidémies mais que quand elles sont soignées naturellement elles ne PRODUISENT pas d'épidémies!

Pedro a raison, c'est kif-kif bourricot .
. soigné naturellement ne change rien. Il fallait ne pas se faire piquer par une puce ayant piqué un rat ou une autre personne contaminée et ça, ils ne le savaient pas.

La peste est apparu bien avant...
Yersinia pestis, la bactérie responsable de la peste, infectait déjà les populations humaines au Néolithique, il y a environ 5 000 à 5 500 ans. La plus ancienne souche identifiée provient d’un chasseur-cueilleur découvert en Lettonie (Riņņukalns, daté d’environ 3300-3050 av. J.-C.), tandis que des traces similaires ont été trouvées en Suède, en Grande-Bretagne (il y a 4 000 ans) et chez un chien en Suède.

J'oubliais que le Néolithique n'existe pas pour janic

[Ahmed]

Il est pour le moins contradictoire de soutenir que la médecine traumatique est excellente et la médecine infectiologique complétement nulle, alors que ce sont deux aspects complémentaires et intriqués de la démarche médicale.
Bien entendu, certains points peuvent être critiquables, mais une admiration sans discernement pour tout ce qui est "alternatif" conduirait vite à du "grand n'importe quoi"... Ceci alors même que l'attrait financier qui peut biaiser la qualité du soin "officiel" n'épargne aucunement les thérapeutes hors système dont la qualification négative, en quelque sorte, repose souvent sur ce critère d'échappement au cursus de formation universitaire...

[janic]

ahmed

Il est pour le moins contradictoire de soutenir que la médecine traumatique est excellente et la médecine infectiologique complétement nulle,

où es-tu allé cherché ça? Dans ton imaginaire encore une fois!

alors que ce sont deux aspects complémentaires et intriqués de la démarche médicale.

Ca n’a rien de contradictoire bien au contraire puisque dans un cas il y a urgence vitale si n’existe aucun autre moyen disponible, et de l’autre des pathologies qui s’étalent sur quelques jours, mois, années qui peuvent être traités par d'autres moyens non agressifs. Dans les deux cas, pourtant, il s’agit bien de médecine, seuls les moyens utilisés sont différents.

Bien entendu, certains points peuvent être critiquables, mais une admiration sans discernement pour tout ce qui est "alternatif" conduirait vite à du "grand n'importe quoi"...

c'est le pendant d'une admiration sans discernement obligatoire ou tout ce qui est "officiels" est bon et nous acconduit à du grand n'importe quoi comme en témoignent les stats de mortalité et morbidité.
Ainsi, L’homéopathie pratiquée par des médecins diplômés des universités allopathiques fait partie de ces moyens alternatifs.
La diététique permettant d’éviter certaines pathologies: Ça en fait partie aussi et je ne parles pas des médecines douces comme l’hydrothérapie et autre ostéopathie, etc…
Celles-ci étant largement utilisées en médecine animale, dont les produits bio, comme pour les chevaux de course valant des millions

Ceci alors même que l'attrait financier qui peut biaiser la qualité du soin "officiel" n'épargne aucunement les thérapeutes hors système dont la qualification négative,

Comme supermenteur qui se prend pour plus qualifié que des scientifiques de haut niveau qu'il méprise et injurie et diffame et que tu protèges pourtant. Bizarre l'esprit humain!
Justement, JE ne parle ici que des qualifications positives acceptées et reconnues (après bien des tentatives de les éradiquer) par des experts sanitaires dans d’autres pays voisins

en quelque sorte, repose souvent sur ce critère d'échappement au cursus de formation universitaire...

Dans la mesure où ces formations universitaires refusent de prendre en compte certaines thérapies officielles dans d’autres pays comme l’Inde avec 3 types reconnus et autorisés comme la médecine traditionnelle ayurvédique, l’homéopathie ou l’allopathie , cette dernière étant uniquement enseignée dans NOS universités, avec la prétention d’être la seule et unique voie de salut, ce qui rappelle l’église catholique en son temps de domination exclusive. « on ne fait pas des chats avec des chiens. »

[Ahmed]

À un moment tu écris: " L’homéopathie pratiquée par des médecins diplômés des universités allopathiques et plus loin: "...l’allopathie , cette dernière étant uniquement enseignée dans NOS universités, avec la prétention d’être la seule et unique voie de salut"
Je devine que tu vas m'expliquer que c'est cohérent...