Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

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Remundo
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar Remundo » 24/08/23, 17:43

izentrop a écrit :
Remundo a écrit :s'il est vrai que les antinucléaires sont virulents, les propos de Mme Bachelot étaient à la fois faux et imprécis.

L'industrie nucléaire émet du CO2 et le CO2 n'est pas le seul polluant qu'elle émet.
Elle a dit "l'énergie nucléaire n'émet pas de gaz à effet de serre" : vrai et précis :wink:

parfaitement faux.

L'énergie nucléaire est une activité minière d'extraction et de raffinage qui relève de l'industrie lourde bibinée aux fossiles, ainsi que les matériaux de construction qui ont aussi une énergie grise.

L'énergie nucléaire émet du CO2, 6 gCO2/kWh pour les lobbyistes, et peut-être 60 gCO2/kWh tout bien compté.

Le sujet ne date pas d'aujourd'hui
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sicetaitsimple
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar sicetaitsimple » 24/08/23, 18:16

Remundo a écrit :
izentrop a écrit :
Remundo a écrit :s'il est vrai que les antinucléaires sont virulents, les propos de Mme Bachelot étaient à la fois faux et imprécis.

L'industrie nucléaire émet du CO2 et le CO2 n'est pas le seul polluant qu'elle émet.
Elle a dit "l'énergie nucléaire n'émet pas de gaz à effet de serre" : vrai et précis :wink:

parfaitement faux.

L'énergie nucléaire est une activité minière d'extraction et de raffinage qui relève de l'industrie lourde bibinée aux fossiles, ainsi que les matériaux de construction qui ont aussi une énergie grise.

L'énergie nucléaire émet du CO2, 6 gCO2/kWh pour les lobbyistes, et peut-être 60 gCO2/kWh tout bien compté.

Le sujet ne date pas d'aujourd'hui


Le sujet a été mis à jour sur ce forum beaucoup plus tard ici:
energies-fossiles-nucleaire/nucleaire-et-carbone-quels-rejets-en-co2-kwh-chiffres-pwc-edf-ademe-stanford-t15536.html
Avec l'introduction du PdC (Poil de Cul) comme unité représentative des émissions de CO2 du nucléaire...
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Macro
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar Macro » 24/08/23, 21:38

sicetaitsimple a écrit :Avec l'introduction du PdC (Poil de Cul) comme unité représentative des émissions de CO2 du nucléaire...


Fait les toi arracher un par un...Et tu donneras une vraie valeur au poil de cul...
:cheesy:
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar izentrop » 12/09/23, 03:27

Nouvelles pierres à l'édifice au sujet de cet article https://reporterre.net/Comment-le-nucle ... ux-sociaux ...
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar izentrop » 03/09/26, 16:06

Elle a la force des cons. Tout oser, même faire la leçon à Charpak. Sa place est en prison.
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Ahmed
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar Ahmed » 03/09/26, 17:12

Une grande partie des divergences d'opinion résulte d'appréciations selon des temporalités et des focales différentes.

Sur le premier aspect, le gaz existe dans une quantité limitée (je parle évidemment de la seule part techniquement extractible) et ne représente une possibilité que dans un temps relativement court, d'autre part nous avons vu depuis cette émission que la disponibilité physique peut être entravée par la géopolitique.
Le second point est le plus important et la seule considération technique, quelque soit son résultat, ne doit pas éloigner de s'interroger sur les finalités recherchées; ceci n'est généralement pas fait puisque celles-ci sont supposées implicites et évidentes, pourtant ce ne devrait pas être le cas.
l'idée qui prévaut actuellement, c'est de trouver une source d'énergie, qu'elle qu'elle soit, qui permettent de remplir deux objectifs: - éviter ou limiter fortement l'émission de gaz à effet de serre - et permettre la continuation et même l'accroissement de la société industrielle.
Le premier concerne aussi le second, puisque le co2 compromet sa poursuite. Cette polarisation sur le seul réchauffement aussi tardive soit-elle, cache les autres conséquences de cette vision du monde, lesquelles sont pourtant portées à la connaissance de tous, puisque c'est la prédation universelle sur les ressources et le monde du vivant qui représente une menace pourtant bien plus grande que le seul réchauffement.
Une solution d'ampleur, comme celle représentée par le nucléaire, mais ce pourrait tout aussi bien être autre chose, permet de limiter partiellement* une conséquence, mais ce faisant donne la possibilité, en toute bonne conscience, de négliger les autres et ainsi de les maximiser.
Il serait temps (bon, c'est une formule rhétorique, malheureusement!) de prendre conscience de l'absurdité des objectifs de la société industrielle telle qu'elle se présente et de comprendre qu'elle est fondamentalement atteinte d'autophagie. Dis autrement, la fonction dissipatrice d'énergie que la thermodynamique produit via l'humanité dépasse actuellement ce que qu'exige le bon maintien du système et mène vers une surchauffe généralisée, laquelle doit s'entendre aussi bien au sens littéral qu'au sens figuré. Ça demanderait de longs développements, puisque l'ingénierie sociale s'emploie avec succès à faire diversion, mais je te suggère simplement d'y réfléchir...

* Je dis partiellement, car il faut considérer les conséquences extractives d'une électrification des usages, lesquels ne manqueront pas de s'accroître dans de prodigieuses proportions (tant que le niveau de vie se maintiendra) du fait de l'essor d'appareils autonomes (plus besoin d'un utilisateur humain pour entraîner une consommation): c'est l'effet Jevons.
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar izentrop » 04/09/26, 00:20

Ahmed a écrit :la fonction dissipatrice d'énergie que la thermodynamique produit via l'humanité dépasse actuellement ce que qu'exige le bon maintien du système et mène vers une surchauffe généralisée
Ta réponse est généraliste.

La France était autonome en énergie électrique décarbonée. Pour des raisons purement idéologiques, Dominique Voynet a joué un rôle politique important dans la mise à l'agenda de la sortie progressive du nucléaire. L'accord politique conclu entre le PS et les Verts en 1997 a notamment conduit à la décision d'abandonner le projet de réacteur Superphénix, décision prise par le gouvernement Jospin en 1997.

La France à de ce fait perdu son avance technologique qui est maintenant dans les mains de russes et des chinois. Elle a contribué largement au déclin industriel de la France, qu'on ne pourra plus rattraper aujourd'hui.
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar Ahmed » 04/09/26, 12:04

Le déclin de la France est uniquement dû aux méchants pays étrangers qui font exprès de nous couper l'herbe sous le pied, alors que, pour de vrai, c'est nous les meilleurs... :evil:
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar izentrop » 04/09/26, 12:47

On aurait du faire confiance aux ingénieurs et scientifiques, plutôt que donner la part belle aux idéologies.

C'est vrai aussi que les Allemands ont aussi étaient pour quelque chose dans le déclin nucléaire civil et pour favoriser les éoliennes qui n'assurent pas les promesses.
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Re: Sortir du Nucléaire? Pourquoi faire? Mauvais débat...

Message non lupar janic » 06/09/26, 10:47

izmenteur
C'est vrai aussi que les Allemands ont aussi étaient pour quelque chose dans le déclin nucléaire civil et pour favoriser les éoliennes qui n'assurent pas les promesses.
toujours aussi nul dans tes réflexions. L'arrêt brutal du nucléaire en allemagne est bien plus complexe qu'une simple idéologie mais bien plus pragmatique qu'il n'a semblé. La proximité de Tchernobyl y est pour quelque chose.
Et nous aurons aussi notre tchernobyl à un moment ou a un autre, c'est inévitable.
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