Tension avec la Russie en Ukraine

Les catastrophes humanitaires (dont les guerres et conflits liés aux ressources), naturelles, du climat et industrielles (sauf accident nucléaire ou pétrolier qui sont dans le forum énergies fossiles et nucléaire). Pollution de la mer et des océans.
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33405
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7407

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 18/05/25, 00:26

Oui et ce qui est inqualifiable c’est de ne pas avoir écouté les Russes.

De ne pas leur avoir donné la place qui leur revenaient après leur victoire conjointe contre le nazisme (dont ils ont assumés une :shock: lourde part) c’est la pire des choses que l’on puisse faire à des dirigeants d’un pays contrôlé par une junte. Car ce type de dirigeants utilisent n’importe quel prétexte pour se maintenir au pouvoir par des troubles…

Et heureusement ce n’est pas le cas, il y a bien une séparation entre l’armée de milice russe et la vie civile. A tel point que le modèle russe se rapproche assez d’autres pays qualifiés de démocratiques et ayant aussi une armée de milice.

On attend vainement des exemples qui prouveraient leurs allégations d’un pouvoir autocratique, désolé mais ça ne vient pas.

Et donc je suis très loin d’avoir ce sentiment là. Il y a une guerre de haute intensité entre Ukrainiens et Russes, mais ces derniers savent rester dignes et respectent leurs adversaires (autant que faire se peut). Ce qui n’est pas reporté du camp d’en face.

Est-ce que les Russes devraient (ou auraient dû) fermer les yeux sur le début de génocide (dont des indices sérieux avaient été annoncés par Porochenko) tragédie qui avait déjà fait plus de 10’000 morts avant “l’opération spéciale” (dénommée ainsi pour des questions juridiques)?

Non, La défense des russophones (et des Russes tout court) n’est vraiment pas une blague, les Russes sont la première force nucléaire de la planète, les provoquer de la sorte démontre parfaitement le degré d’irresponsabilité du régime de Kiev, qui n’a pas hésité à bombarder sa propre population, ses propres centrales nucléaires, pour ensuite en accuser les Russes (qui ne l’auraient jamais fait vu qu’ils seraient aux premières loges pour les retombées du “feu d’artifices” …!) pas plus que les menaces de Zelenski d’avoir recours à l’arme atomique contre la Russie relèvent d’une quelconque rationalité…

Je ne sais pas où certains vont chercher tout ça?
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 15682
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 2114
Contact :

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar izentrop » 18/05/25, 00:46

Ahmed a écrit :Je note que BHL pose des conditions préliminaires peu crédibles pour accéder à la paix;

Il n'est pas seul...
0 x

GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 18816
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5804

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar GuyGadeboisLeRetour » 18/05/25, 01:33

Obamot a écrit :Je ne sais pas où certains vont chercher tout ça?

En effet, même le pire des poivrots pris de delirium tremens n'aurait pas pu dégurgiter autant de mensonges !
0 x
Présente tes excuses !!!!

“Le “mâle” porte en lui-même sa propre damnation”

Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33405
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7407

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 18/05/25, 09:53

Des invectives, des invectives et toujours rien de tangible… En droit international ça donne quoi Môssieur-je-sais-tout? Car rien ne te permet de te montrer désobligeant sur tous les sujets d’Éconologie… fondé sur que dalle.

Veux-tu ignorer ce qu’étaient nazisme et bandérisme Môssieur le zététicien…?
Un pays qui a perdu plus de 20 millions d’âmes n’oublie pas comme ça, surtout pas quand l’Occident zappe son histoire…

Exécution de Stepan Bandera : nazi ukrainien qui a tué à la hache des “milliers d'hommes, de femmes...”

Contestes-tu que l’OTAN avait “recyclé” d’anciens nazis? Comme Verner Von Brown… Les Russes ont dû apprécier?



Ah mais j’oubliais que pour toi: “ À propos du nazisme... non, tout n'est pas blanc ou noir
catastrophes-humaines-naturelles/a-propos-du-nazisme-non-tout-n-est-pas-blanc-ou-noir-t17279.html

T’es un “ange” vraiment… Mais “on” peut te faire un schéma simplifié pour que “toi puisse comprendre”.

A l’époque de la réunification de l’Allemagne, Gorbatchev avait déclaré que:
— “la réunification était une question que les Allemands devaient régler entre eux
— nolens volens après l’avoir longtemps empêché, les Russes ont donc facilité la réunification.

— de son côté, “l’OTAN ne devait pas s’étendre d’un pouce à l’Est…” (selon la formule historique) promesse non tenue:



Depuis il y a eu le putsch de l’après Maidan:
On sait grâce au scandale des USAID papers, qui ont fait exploser tout ton narratif (c’est pourquoi tu adores tant ce passage historique) que sous couvert de cette organisation, la C!A noyautait tous les pays de l’ex bloc soviétique (mais pas que), pour les amener à s’intégrer “dans le camp du bien” hein hein hein (n’est-ce pas le “gauchiste”…) tu parles d’un gauchiste… LOL. Bref passons.

Du coup on comprend mieux pourquoi la Crimée qui avait jusqu’alors bénéficié d’un statut privilégié avait choisi de s’émanciper du régime de Kiev puisque ça avait tourné au vinaigre. Et bien sûr, même si l’Occident ne le savait pas alors, les Russes étaient aux premières loges pour comprendre ce que faisaient les USA en Ukraine… Autisme grandissant durant le Covid, les Russes connaissaient pourtant l’existence des biolabs… es-tu naïf à ce point pour ignorer ces choses…? bref, démarrage de la mal-nommée “opération spéciale” les populations occidentales n’ayant toujours pas compris l’ampleur de ce qui se tramait en Ukraine puisque les “mérdias” mainstream étouffaient TOUT,jusqu’à museler réseaux sociaux et presse russe.
Et c’est toi qui accuse d’être “des fachos” ceux qui en parlent!!! LOL. Bravo!

Je finis brièvement puisque tu fais exprès de ne pas comprendre… je l’avais déjà posté:
Obamot a écrit :[…] la Russie ayant invoqué le principe "R2P" ("Responsibility to Protect") => (responsabilité des États de protéger leurs populations contre le génocide, les crimes de guerre, le nettoyage ethnique et les crimes contre l'humanité) et également “Le droit des peuples à s’autodéterminer”
On attend toujours ton développement circonstancié avec preuves à l’appui pour étayer tes allégations sur des faits réels tant historiques que juridiques… (et je crains qu’on attendra longtemps sur “rien”, le vide absolu ne pourrait point étayer tes accusations mensongères depuis des années…)



Tu l’accuses à tort (tout comme t’as déjà accusé à peu près tout le monde à tort ici… mais pourquoi tu ne t’es tu pas déjà cassé alors…?) et je crois que t’as pas lu un seul de ses bouquins, ni ne sait de quelle famille il vient. Parce que si t’avais connu son père (Gérard Baud et la rigueur de son éducation mais aussi sa pédagogie… et son humour impayable) tu ne raconterais pas toutes tes balivernes de pro-machin et anti-ceci.,. Tu n’as que de minces allégations invérifiées et surtout infondées. Fais-nous un florilège de SES sources pour voir…
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13174
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3813

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 18/05/25, 10:28

Je renonce pour le moment à répondre à Oba tant ses propos sont décousus et incohérents...
1 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."


Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33405
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7407

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 18/05/25, 10:42

C’était un peu volontaire pour exprimer la complexité de ce dossier, et du moment que certains font l’impasse sur certains “détails” qui ne sont pas tant considérés comme essentiels à l’Ouest, alors qu’ils le sont à l’Est…

Il faut toujours voir les arguments dans les deux sens.
Tu pourrais une fois te déterminer sur comment se différencie une démocratie d’une dictature, ça pourrait être intéressant.

Y’a un truc qui s’appelle “la primauté du droit” si tu connais pas. Parce que dire qu’un pays est une dictature parce qu’il ne laisse pas certains médias pratiquer de la désinformation ou certains partis politiques de pratiquer la déstabilisation, n’est pas suffisant.

Si un pays démocratique édicte des règles, celles-ci devraient en principe être appliquées même si elles déplaisent (payer des impôts déplait) il y a des raisons, on a bien vu sur quoi le laxisme pouvait déboucher.

Également un état qui ne respecte pas son droit constitutionnel par exemple… c’est gravissime et peut conduire à la guerre.
Dernière édition par Obamot le 18/05/25, 11:06, édité 1 fois.
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13174
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3813

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 18/05/25, 11:03

Si l'incohérence était volontaire, alors, c'est réussi :!:
1 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 33405
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 7407

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Obamot » 18/05/25, 11:13

Tu ne te détermines toujours pas sur “comment se différencie une démocratie d’une dictature”. Commence par ça, non?

Ce qui est incohérent c’est de ne pas vouloir ouvrir les yeux sur l’ensemble des paramètres, faits historiques et règles juridiques applicables… ça oui. Pire encore de picorer ici et là pour ne prendre que celles qui nous arrangent…

Il y a les lois et leur application.
Si une loi n’est appliquée par presque personne parce qu’elle n’est pas équitable, c’est pas une bonne loi.

La nature a aussi ses lois. Personne n’a jamais dit que “la nature était facho”.

L’OTAN à longtemps surfer sur le fait que l’URSS …puis la Russie, étaient laxistes quand à l’application stricte des traités…
Ça a duré 10… 20…. 30…. ans puis un beau jour l’Ours russe bougon s’est réveillé et maintenant l’Occident chiale.

Et en effet ça risque de durer longtemps. Le mea-culpa de Trump (USAID) a été un premier pas, mais très insuffisant selon Moscou… les USA doivent en effet payer des arriérés… C’est trop facile de dire que les responsables c’étaient les gouvernements précédents… un état de droit doit payer ses dettes… même si elles ont été contractées par des gouvernements précédents.

Une facture par sanction? Chiche? Y’en a plus de vingt mille… qui n’auraient plus de raison d’être après les aveux USAID.
Allez comprendre… Déni quand tu nous tiens!
0 x
>>>___ Présente tes excuses !!!! ___>>>______________________________

Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13174
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3813

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar Ahmed » 18/05/25, 11:32

Parlons de la règle juridique du respect de l'intégrité territoriale alors que Poutine assure que la Russie n'a pas de frontières (au moins dans un sens! :mrgreen: )...
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 18816
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 5804

Re: Tension avec la Russie en Ukraine

Message non lupar GuyGadeboisLeRetour » 18/05/25, 11:55

Accessoirement, jusqu'à 1991, l'URSS était une dictature (du prolétariat, lol...) qui a régné sur un territoire immense, et annexa une foule de pays "libérés du nazisme" (et là y'a encore de quoi rire) qui sont passés de Hitler pendant 7 ans, à Staline et ses successeurs pendant 47 ans... et voilà qu'avec Poutine, ça recommence !
1 x
Présente tes excuses !!!!

“Le “mâle” porte en lui-même sa propre damnation”


Revenir vers « Catastrophes humanitaires, naturelles, climatiques et industrielles »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invités