Conception d’une Remorque Vélo avec assistance électrique (crowfunding « virtuel »)

[chatelot16]

je ne vois pas trop pourquoi ateler la remorque au centre de gravité ?

plus le point d'attelage est haut plus un effort lateral de la remorque desequilibre le velo ... par exemple quand une roue de la remorque passe dans un trou

je prefere le point d'atelage le plus bas possible

de même pour la distance avec le point de contact de la roue arriere : plus c'est près du point de contact moins la remorque perturbera le velo

[Christophe]

Parce que c'est une remorque propulsive...La conception de l'attelage doit être différente d'une remorque classique...

Relis mes précédents messages et souviens toi comment se font les marches arrières avec une remorque...

Je parle bien évidement de la stabilité en virage quand on utilise une remorque propulsive..

[chatelot16]

pour moi la remorque ne doit pas pousser le velo ! le moteur ne doit etre la que pour compenser le poids de la remorque

c'est pour cela que je suis defavorable a une commande manuelle du moteur de la remorque : en cas de desequilibre on n'a pas le temps de maneuvrer la commande

il est même possible de mettre un frein a inertie : quand le velo freine , l'effort de poussé de la remorque sur le velo commande directement les frein de la remorque par un moyen mecanique ... le capteur d'effort qui commande les moteur peut etre placé au même endroit

le systeme electronique peut etre assez precis pour rendre la remorque presque neutre : dès que le velo freine un peut la remorque freine exactement comme il faut avec ses moteur electrique , et en cas de gros freinage la commande mecanique freine aussi de façon plus aproximative mais peu freiner plus fort que les moteurs electrique : bon pour la securité

c'est comme un frein a inertie de grosse remorque pour voiture ... il y a un seuil d'effort en dessous duquel ça ne freine pas pour ne pas user les frein a chaque ralentissement que la voiture fait avec son frein moteur : la remorque ne freine qu'avec les gros freinage

dans le cas d'une remorque electrique il est utile que la remorque freine avec ses moteur pour recharger les batterie

[Christophe]

Donc on est bien d'accord sur le problème d'équilibre...

Par contre quand tu dis:

pour moi la remorque ne doit pas pousser le velo ! le moteur ne doit etre la que pour compenser le poids de la remorque

Je ne saisis pas bien la nuance...une remorque motorisée va forcément appliquer un effort sur le vélo (même si le cycliste le ne sent pas vraiment...mais ça cela dépendra de la configuration)...

[phil53]

chatelot16, tu aurais besoin de quoi comme aide?
Tu semble savoir exactement ce que tu veux et comment le faire.
Ce n'est pas une critique mais du coup on se sent inutile, un peu nul.

[chatelot16]

je n'ai pas besoin d'aide pour faire une remorque electrique tout simplement parce que je n'en ai pas besoin actuellement ... j'y ai pensé a d'autres epoque ... donc je me contente de dire ce qui peut etre utile

il y a longtemps mes moteur preferé c'etait des demareur de voiture rebobiné et modifié pour monter sur roulement ... maintenant tout le monde veut des brushless ce qui n'est pas forcement mieux

je n'aime pas les moteur a aimant permanent parce que l'induction magnetique est constante : impossible de l'augmenter pour faire plus de couple en pointe , impossible de la diminuer pour reduire la perte a vide ... avec un moteur a courant continu a exitation bobiné on peu optimiser et faire un truc très polyvalent ... on retrouve la même polyvalence avec les moteur asynchrone , mais il faut lmes construire car je ne vois rien de bon dans le commerce ... les moteur asynchrone 50Hz ne sont pas optimisé du tout pour la traction : il sont optimisé pour le demarage brutal a 50Hz ce qui les rend mauvais en rendement ... un asynchrone optimisé pour le meilleur rendement avec variateur electronique est incapable de demarrer a 50Hz

[phil53]

Du coup ce sujet perd énormément de son intérêt.
Car si d'une part tu n'en as pas besoin, d'autre part tu as manifestement énormément de compétence sur ce sujet, je ne vois pas comment on peut faire.
Admettons que quelqu'un d'autre en ait besoin, s'il prend le flambeau, ce sera sans doute avec des différences significatives par rapport à ce que tu penses. Cela aboutira sans doute à des discussions sans fin.
Pourquoi faire un objet si peu de monde en a besoin?
Ou alors on croit à l'utilité et on pense un peu fabrication petite série, à des usages multiples...

[chatelot16]

je dit juste ce que je pense au cas ou ça puisse etre utile , ça n’empêche personne de faire autrement

dans d'autre domaine je trouve sur internet un tas d'information diverse et contradictoire qui me sont parfois utile : souvent des idée completement diferente de ce que je pense au depart me sont utiles

j'ai souvent des idée très precise de la theorie physique , mais c'est souvent sur internet que je trouve des idée venant de gens qui connaissent les bon truc disponible dans le commerce

le but de ce sujet est il de lancer un projet bille en tête ? n'est il pas utile de discuter pour voir quel est le besoin ?

si il y avait un gros besoin , un tas de gens interressé , ce forum serait un bon endroit pour voir l'importance du marché et decider d'etudier et fabriquer

helas quel est le marché ? je ne suis même pas sur que ça soit vendable en conformité avec les reglement actuel

retour au crowdfunding : il est completement prmaturé de chercher a financer la construction d'un truc avant d'etre sur qu'il soit vendable : la premiere etape n'est pas de chercher de l'argent mais des competance ... et pas que des competance en technique physique ... des competance juridique seraient bien utile aussi pour trouver la place d'un engin completement nouveau

[grelinette]

Bonsoir à tous,

Je reprends le fil du sujet après une petite absence et il est temps de structurer l'étude et la réflexion.

Pour commencer, je rappelle 3 points essentiels :

1°) Ce projet doit être simple et accessible au plus grand nombre : donc pas de bricolage technique trop complexe, pas d'innovation trop sophistiquée, pas de grosse dépense fiancière
2°) La remorque doit être adaptable à n'importe quel vélo, standard ou électrique, avec peu de manipulation
3°) Ce projet est un test pour commencer à imaginer un modèle d'organisation de projet en vue de crowfunding

Les premiers commentaires montrent déjà que nous sommes plusieurs à avoir des avis différents sur le résultat à obtenir !...
Les utilisateurs réguliers de vélos, standards ou électriques, sont surement les plus aptes à donner un avis sur ce qui leur parait le plus utile et pratique pour une remorque de vélo.

Ceci dit, dan la mesure où ce projet se construit au fur et à mesure de façon collaborative, ce serait possible et très dynamisant d'avoir plusieurs projets qui avancent en parallèle, chacun choisissant des solutions techniques ou des matériaux différents pour être plus adaptés à une utilisation prévue. La comparaison des solutions mises en oeuvre permettrait d'en évaluer la pertinence. (En revanche, ça ne simplifierait pas l'aide au financement par crowfunding)

Plusieurs points techniques précis sont déjà abordés : système d'attache, à quel endroit du vélo, etc...

Nous pouvons d'ors et déjà commencé par scinder le projet en étapes et points techniques, et voir ce qui existe sur le marché ou ce qui a été construit :

1.) Conception du châssis ?
- quelles dimensions
- quels matériaux
- quel système pour en changer l'utilisation (transport d'objets, de matériels, transport d'enfants)
essieux-remorque-vélo

1.bis) Quel système simple pour rendre le châssis modulable ?
Clipser ou boulonner sur le châssis : un coffre/une caisse/des sièges/ ...

2.) Quel système d'essieu ?
- Les 2 roues sont solidaires
- Les 2 roues sont indépendantes
essieu-remorque-vélo

3.) Quel système de suspension ?
- une suspension à chaque roue
- une suspension sur l'essieu
- une simple suspension du plateau de la remorque
suspension-remorque-vélo

4.) Quel système d'attache de la remorque au vélo ?
- Boule d'attelage comme sur les voitures
- Anneau
- Boulon
- Pince de serrage
- Système avec clavette/goupille, ...
attache-remorque-vélo

5.) Attache du Timon de remorque :
- A quel niveau de la remorque est-il fixé ?
- Au milieu
- sur un côté ?

- A quel endroit du vélo fixer le timon de la remorque ?
- Sur l'axe de la roue arrière,
- au porte-bagage
- à la potence de la selle du vélo

6.) Système du Timon de remorque :
- barre liaison rigide
- barre liaison "souple" (avec ressort)

7.) Quel motorisation pour la remorque :
- 2 moteurs-roues de VAE, 1 sur chaque roue
- 1 seul moteur avec système de transmission vers chaque roue

8.) Quel système de mise en route de la motorisation de la remorque :
- manuel avec poignée ou gâchette au guidon
- automatique : mesure de la traction du timon, capteur de rotation des roues, ...

Voilà déjà 8 points/étapes techniques ! (je ne vous cache pas que j'ai déjà avancé sur certains points)

Dans mon idée :
- si c'est simple : on fabrique soi-même
- si c'est moins simple : on fait fabriquer
- si c'est compliqué : on voit ce qui existe et on achète si c'est pas trop cher !

D'autres points techniques ou des remarques ?...

[Christophe]

Belle synthèse Greli
Tu as déjà mes avis sur le "timon"...

retour au crowdfunding : il est completement prmaturé de chercher a financer la construction d'un truc avant d'etre sur qu'il soit vendable

Je pense que tu n'as rien compris ni au crowfunding ni à l'investissement risque qui pourtant finance 100% de la recherche privée dans le monde! Là tu raisonnes juste comme un banquier...rentabilité à tout prix...

Il n'y a (peut-être et je pense que je suis gentil) qu'une start-up sur 10 qui est viable et rentable...ce qui n'empêche pas d'obtenir des financements, de fonctionner et de payer ses employés et ingénieurs...des fois pendant des années...pour pas forcément quelque chose au final...C'est ça le risque!

Pour ce qui est de la réglementation, je pense qu'on peut jouer dans ce cas sur un vide juridique... Les VAE sont limité à 250W et 25 km/h (vitesse à laquelle l'assistance se coupe)...mais cela ne concerne pas les...remorques de vélo (je crois) et si c'est dans une optique d'auto construction qui pourra l'empêcher? Un VAE n'a pas à être assuré...

Désolé mais si on veut faire bouger les choses, à partir d'un moment il faut outre passer la réglementation...au moins au début! (tant que cela ne rentre pas dans la "vraie" illégalité...)