Attentats de Paris du 13 novembre...où va-t-on?

[Did67]

Cette rose s'appelle... Bataclan !

[Exnihiloest]

...
Je sous-entendais ceci :

- même le FN n'a pas fait, jusque là, de déclaration fracassante, visant à exploiter politiquement la situation - contre le gouvernement, Hollande, la gauche, que sais-je... Genre : "si on nous avait écouté, il y aurait des frontières, ce ne serait pas arrivé..."

- or, ici même, un peu plus haut, c'est déjà parti... C'est la faute de Hollande, du gouvernement, de notre engagement sur certains fronts... ...

- je sous-entendais donc que, sur ce fil, plus haut, certains forumeurs, sur éconologie, n'ont même pas la finesse du FN !
...

Tout à fait d'accord, Did67.
Cela s'inscrit dans le cadre plus général d'une médiocrité de pensée visant, pour placer sa propagande politique ou idéologique, à toujours désigner comme coupable, au lieu des responsables réels qui ont opéré, le "système" (dépendant de ce que le vindicatif a dans son collimateur).
Le "système" étant déclaré coupable, il ne reste plus, histoire de se faire plaisir, qu'à désigner des boucs émissaires parmi ceux qui en sont à la tête ou qui le défendent. C'est puéril.

[Exnihiloest]

Cette rose s'appelle... Bataclan !

On ne peut que te remercier pour ce symbole.
Mais quand je pense aux familles des victimes, j'ai quand même du mal avec les roses servant de chrysanthèmes.

[Obamot]

Cela s'inscrit dans le cadre plus général d'une médiocrité de pensée visant, pour placer sa propagande politique ou idéologique, à toujours désigner comme coupable, au lieu des responsables réels qui ont opéré, le "système" (dépendant de ce que le vindicatif a dans son collimateur).
Le "système" étant déclaré coupable, il ne reste plus, histoire de se faire plaisir, qu'à désigner des boucs émissaires parmi ceux qui en sont à la tête ou qui le défendent. C'est puéril.

Cela serait-il suggérer qu'en dénonçant les vraies causes (ou en tentant d'en rechercher les plus probables, soit de ne pas prendre des effets pour des causes) serait «puéril»? Ou ferait qu'on pourrait tomber dans cette catégorie là en cherchant à le faire?

Oh non, certainement pas!
Et n'est-il pas très déplacé de parler en ces termes dans un moment pareil! Y'a un moment ou lancer polémique frise l'indécence. Car le problème est que tu n'apportes AUCUN élément ni source ni exemple pour prouver ce que tu avances!

Ce qui est médiocre n'est-il pas de penser que les "responsables qui ont opérés", n'auraient pas de commanditaires(?), n'auraient pas agit de façon coordonnée(?) et préméditée(?) avec un appui tactique et logistique leur ayant permis de se fournir en armes munitions et ceintures d'explosif(?) (matériels, que l'on ne trouve pas forcément tous les jours chez Auchan ni dans la première supérette casher du coin...) donc ces gens que tu suggère être «responsables» pourraient très bien au contraire être irresponsables, précisément! Dans un cas comme dans l'autre, il n'est pas exagéré d'appeler ça "des fils de putes", ça ne change rien, ce qui fait qu'on ne peut guère adhérer à une telle argumentation toujours fondée sur des sophismes («tu dénonces un système, c'est donc bien que [...] ta pensée est médiocre [...] que tu es puéril») etc.

Autrement, ça serait accepter une déstructuration des sociétés via ce nouveau gangstérisme international sponsorisé par des états voyous, dont le but est la stigmatisation autour de la peur et sans pour autant vouloir remonter les filières ni chercher un mobile véritable à ces meurtres, je veux dire rechercher réellement ceux qui tirent les marrons du feu.

D'ailleurs c'est très mal venu (et même perfide), après un tel carnage, de vouloir occulter ça, du moment que les commanditaires même plus présumés, sont déjà sortis du bois >>> recoupé avec cette source >>> voir encore sur le site du Tea Party >>> Donc j'espère bien que tu vas arrêter de semer le trouble dans les esprits, avec de faux arguments pour monter les gens les uns contre les autres.
Ce n'est vraiment pas le moment ni très «élégant»...!

Cette rose s'appelle... Bataclan !

Joli, voilà qui apaise le débat !

[Obamot]

Ce que l'on sait (source France24, bulletin de la nuit):

— 129 morts et au moins 350 blessés.

— 3 équipes d'assaillants ont frappé ensemble de manière coordonnée pour faire le maximum de victimes.

— 7 kamikazes sont morts (6 se sont fait exploser) les autres ont réussi à s'enfuir.

— Au moins 3 kamikazes ont été identifiés, 1) un homme français âgé de 30 ans dont le corps a été retrouvé au Bataclan. Son père et son frère sont en garde à vue. La garde à vue n'est pas limitée à la durée habituelle puisqu'il s'agit d'un régime d''"état d'urgence". 2) un autre homme de 25 ans au passeport Syrien, ce dernier est rentré en Europe par la Grèce dans la filière d'immigration, ce qui confirme encore une fois la connexion entre les filières de passeurs et les filières des pseudo-djihadistes, info sûre à 100% puisque ses empreintes avaient été prélevées à son entrée! 3) un autre enfin, Égyptien.

— parmi eux, un autre a été formellement identifié au Bataclan grâce à son empreinte, car il était fiché "S", soit "un élément à surveiller" par les services de police.

— un autre homme qui avait loué un véhicule pour le commando a été arrêté vers la frontière belge. C'est un français, il était accompagné par deux autres suspects. Comme lors de l'attentat contre Charlie Hebdo, arrêtés à Molenbeek (foyer de l'islamisme radical en Belgique.) Cette arrestation est liée au témoignage d'une personne qui avait vu une Polo immatriculée en Belgique et parquée non loin du Bataclan. Les services de police ont donc en quelque sorte suivi la piste du loueur du véhicule et ce dernier via son frère était également connu des services de police en Belgique (ce qui fait qu'avec les plaques, ils n'ont eu nulle difficulté à les retrouver et les intercepter.) Le procureur a expliqué qu'il était probable que l'un des trois avait été sur les lieux à Paris au moment des attentats et donc faisait partie du complot.

— des perquisitions ont été effectuées et nul doute que de nouveaux développements vont émerger.

Je suis circonspect sur le bilan du Bataclan, parce que 80 morts en 2h30 de carnage, ça me semble un peu "peu"…relativement au temps dont ils disposaient et par le fait qu'ils étaient au moins trois...Reste l'hypothèse de la prise d'otage...? Un sursaut d'humanisme vu la barbarie perpétrée...?

Ce qui ne peut que confirmer ce que Christophe a dit plus haut sur la filière belge, idem pour le coup des passeports retrouvés (étrange vu le "professionnalisme" dans la discrétion qu'ils avaient su préserver jusqu'aux attentats).

Vient s'ajouter que le sujet des attentats de Paris (tout comme le crash de l'Airbus russe) se sont invités dans la campagne des primaires aux Etats-Unis, ceci pourrait expliquer cela...

A Moscou, les russes partagent leur solidarité avec les français, pour Poutine, le message c'est qu'il ne faut pas se tromper d'ennemi en Syrie. CQFD.

"Nous sommes en guerre, et ceci justifie l'Etat d'urgence"

Et voilà à fond la stigmatisation, "bravo" la France.

ATTENTION: ouvrez vos oreilles et vos yeux, du fait de l'Etat d'urgence décrété, cela signifie que les médias sont contrôlés et éventuellement muselés, il ne faut pas s'attendre à des révélations fracassantes. Tout ce qui pourra filtrer subrepticement est bon à prendre et à publier ici (notamment ce qui sera issu de média étrangers, qui ne sont pas soumis à l'embargo français...!)

[Obamot]

Inouï

Le jeune assaillant français de 30 ans — dénommé Ismaël Omar Mostefaï — et qui s'est fait sauter au Bataclan dès le début de l'intervention des forces de police, était un ami d’Amedy Coulibaly l'un des auteurs des attentats de janvier contre "Charlie Hebdo" et l’hypercasher!

Source France info >>> (lu dans 20minutes)

[Remundo]

pas sûr que ce soit inouï, plutôt logique qu'il y ait des liens entre "combattants" de la même cause.

Non ce qui est inouï, c'est plutôt qu'il n'ait pas eu plus les RG/Police sur le dos...

Valls qui fait le malin ne parle plus de son attentat déjoué "d'un homme seul au couteau contre une caserne militaire". Superbe et tragique gifle que ces derniers attentats de Paris aux précédents pompeux autosatisfecit du gouvernement.

Il déclare "nous sommes en guerre" : en effet, depuis l'opération en Lybie, nous sommes en guerre. Qui nous a entraîné ensuite au Mali, et dans le même temps, la diplomatie fabiusienne n'en finissait pas de harceler Assad, avec des déclarations publiques et belliqueuses du Ministre "Bacher dégage" et "il ne mérite pas de vivre".

Or on est juste "à poil" face aux terroristes en France. Ils peuvent sortir de nulle part, la frontière entre une racaille récidiviste ayant déjà braqué un peu (voire pas du tout), et un terrorislamiste est franchie facilement dans la plus grande discrétion. Les candidats potentiels/suspects sont légions. Impossible de surveiller chacun sérieusement.

Agir n'importe où avec très peu de logistique (louer une voiture, récupérer une kalash avec munitions + une ceinture d'explosifs pour les mieux équipés) est à leur portée. Leur jeunesse et leur dynamisme physique fait le reste.

Les petites cellules terroristes communiquent dans l'anonymat d'internet et des téléphones portables volés, et comme il n'y a pas de hiérarchie constante, il est très difficile de démanteler un réseau. Elles se font, et se défont. Tout est nébuleux au coup par coup. Exactement comme l'étaient les mouvements djihadistes se revendiquant "d'Al Kaeda" , faisant figure d'ectoplasmes insaisissables. Maintenant le cri de ralliement, c'est plutôt "Daech".

@+

[Did67]

Pour rester dans ma thématique :

- j'ai même trouvé des hommes politiques "intelligents" hier : Juppé chez Delahousse, Melenchon chez Ruquier...

- pour infos, l'effet est considérable à l'étranger : vu des talkshows de qualité sur des chaines allemandes...

[Remundo]

tous les hommes politiques sont intelligents... le problème, de façon intermittente...

[Did67]

C'est bien pour ça que mon expression est à prendre en bloc : "intelligents hier".

Cela ne marche pas en "pièces détachées".

Pour moi, il est clair que face à des dictatures (de l'esprit) ou des totalitarismes, nous payons le prix fort de la société de grande slibertés dans laquelle nous vivons.

Je repense à mon père, dans les années après-guerre : vivant à 30 km de la frontière, parfaitement bilingue, il ne traversait la frontière qu'avec crainte. Et donc très rarement. J'ai découvert l'Allemagne adolescent...

Aujourd'hui, s'il me plait de passer mon week-end à Amsterdam, je monte dans ma bagnole et je trace ! C'est un luxe, par rapport à mon père.

C'est un "terrain de jeux" pour des apprentis terroristes.

Internet, chacun est bien placé ici pour savoir que c'est un espace de "non-droits"...

Mais si cela "permet" les phénomènes qui nous intéressent, attention : cela ne les explique pas !

A mon avis, les explications sont autres :

- une jeunesse désabusée, n'ayant rien à perdre, mais pas le sentiment d'exister vraiment...

- la petite délinquance (dealer, etc...) et les prisons comme "incubateurs" : si au lieu de fourguer un petit dealer en tôle avec des terroristes, sur le même étage, on leur collait des TIG (une sorte de "travaux forcés humainement acceptables"), ils seraient moins contaminés...

- plus profondément [mais ne me tombez pas dessus, je réfléchis à haute voix ; je "sens" quelque chose, mais la réflexion n'est pas assez murie], il y a chez tout homme un besoin de se transcender, un besoin d'absolu... Peut-être encore plus chez l'homme blessé. Et aujourd'hui, il n'y a plus le marxisme ou le maoïsme (se rappeler que eux aussi tuaient : Bader-Meinhoff en Allemagne et la RAF, chez nous je ne me souviens plus comment s'appelaient les assassins du PDG de Renault). Il n'y a plus le "dieu consommation". Il n'y a plus le mouvement hippie, Woodstock, Sea, Sex and Sun... Les communautés [se rappeler que certaines - le temple du soleil ou quelque chose comme ça - étaient également mortifères !]... Donc je retrouve dans ce mouvement la radicalité mal employée de toute post-adolescence.

Pour moi, Hollande ceci, Hollande cela, c'est raisonner comme un colibri, pour ne pas dire comme un kiwi.