Thermoacoustique, comment faire?

[bidouille23]

Bonsoir ,

voila un document avec en bas de page un essais très sympathique et pas cher .

http://thermoacoustique.free.fr/effetth ... stique.htm

une récupération de pots catalytique s'impose .

a plus

[dedeleco]

C'est mignon mais j'avais mis sur éconologie plein de liens sur le même sujet en particulier le même système sur wikipedia et bien plus d'articles scientifiques.
Ce post ne donne pas les références wikipedia sur la longueur de diffusion dans l'air en pondant la formule sans explications claires longueur de diffusion thermique =4mmxracine(temps en s) dans l'air, 4 à 10 fois plus que dans la terre pour stockage thermique d'été vers l'hiver !
Il serait bon de recopier ici tous ces liens déjà donnés bien plus documentés !!
bidouille ferait bien de les lire car la forme du tube avec effet amplificateur par cone pavillon d'expansion est importante pour le rendement.
On peut prendre n'importe quoi de finement divisé métallique, comme la paille de fer ou de nickel au lieu du Pt, comme stack.
La pression est importante pour augmenter la puissance.
Il y a plein de vidéos Stirling avec un stack.

Je pense qu'avec de la vapeur en plus d'un gaz condensable (eau, acétone, etc.. ) on doit augmenter l'efficacité en s'y prenant bien !!
En effet on le transformerait en machine à vapeur thermoacoustique !!
Les variations de pression et volume sont bien supérieurs avec condensation et évaporation et donc l'effet doit être plus puissant.
On peut même en faire une chambre de Wilson pour voir les rayonnements radioactifs !!
Mais je n'ai vu personne en parler ou l'imaginer !!

Il existe des systèmes avec moteur thermoacoustiques couplés avec réfrigérateur thermoacoustique sur le même tube !!
On fait du froid avec la chaleur d'un poêle sans pièces mobiles.

Avec la chaleur solaire, le thermoacoustique peut avoir un meilleur rendement que le photovoltaïque !!

Regardez tous les liens mis sur econologie, car j'en ai assez de me répéter.

[bidouille23]

bonjour ,

Dedelco c'est une bonne idée de réunir tout les liens sur le moteur thermoacoustique .

J'ai lue ça aussi pour les plus physicien que moi ça peut aussi parler plus ;) , surtout au sujet des stack ;)

http://cfa.sfa.asso.fr/cd1/data/articles/000033.pdf

Effectivement il manque pleins d'explications dans le premier lien mais n'ayant pas vue les liens que tu as donné avant Dedelco quand j'ai vue cette experience simple et bien j'ai trouvé cela sympa pour faire un essais simple et pas cher c'est tout , et plutôt amusant et surprenant .

Effectivement quand ont parle de son ,réutilisé les technique d'amplification par pavillon parait tout a fais logique oui mm .

"La pression est importante pour augmenter la puissance.
Il y a plein de vidéos Stirling avec un stack"
m'est avis qu'avec un catalyseur de voiture tu auras beaucoup plus de pression qu'avec de la paille de fer , je me trompe ?

Lâche toi Dedelco rassemble ;) ça ne peutr être que bien .

a plus

[dedeleco]

C'est un domaine en pleine recherche, avec plein d'études, de réalisations et en expansion.
Cet article est intéressant, mais pour une réalisation très étudiée à fond et performante.

Un example de tuile solaire thermoacoustique :
http://www.io.com/~frg/tar.htm

Ce site à lire !!

avec un catalyseur de voiture tu auras beaucoup plus de pression qu'avec de la paille de fer , je me trompe ?

ce qui compte c'est un bon échange thermique (distance entre parois inférieure à la longueur de diffusion à la fréquence de fonctionnement) et le passage facile le plus possible du gaz.
Donc le pot catalytique répond à cela mais il est très nocif (à bien nettoyer comme expliqué sur une autre page du lien que tu as donné), mais n'importe quel métal finement divisé avec des passages d'air faciles plus étroits que la longueur de diffusion convient (autour de 0,4mm max à 100 Hertz ).
Sur le vidéos il y en a en paille de fer ou de cuivre.
Cela a l'air facile pour un faible rendement, mais difficile pour l'optimum et plein de brevets.

J'avais mis ces liens sur :

https://www.econologie.com/forums/post175140.html#175140

Je trouve très séduisant le Stirling thermoacoustique capable de réfrigération, et sans aucune pièce mobile ni piston !!
http://thermoacoustique.free.fr/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermoacoustique
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoacou ... air_engine
http://www.stirlingengines.org.uk/thermo/thermoc.html
http://www.lanl.gov/projects/thermoacou ... index.html
http://www.videosurf.com/video/lamina-f ... ?vlt=ffext
http://www.videosurf.com/video/solar-po ... ?vlt=ffext
http://www.lanl.gov/thermoacoustics/Pub ... cwLAUR.pdf
http://www.projetstirling.fr/index.php? ... &Itemid=28
http://www.acs.psu.edu/thermoacoustics/
http://www.io.com/~frg/
http://www.io.com/~frg/history.htm
A mon avis son potentiel est immense, il est utilisé pour réfrigérateurs de gaz liquide, sans le moindre compresseur et même à l'azote liquide.

Et bidouille n'avait pas réagi après, concentré sur l'antiquité Phillips introuvable !!!

[bidouille23]

Bonjour Dedelco ,

j'avais déjà lue le site sur le mems-tar, je trouve cela fantastique aussi ,n'étant pas a même de pouvoir avoir un oeil critique réaliste je ne sais quoi en penser .Je vais dire que j'y croix et que j'attends la production de telle système avec envie si ont peut dire .

Je vais lire les autre liens merci vieux motard que jamais ;).


"Et bidouille n'avait pas réagi après, concentré sur l'antiquité Phillips introuvable !!!"
1) tu peux me tutoyer ;)
2) tout a fait des fois ont a des œillères qu'ont se met comme des grands

3) n'empêche je suis sur maintenant que ce moteur philips c'était un moteur thermoacoustique .non non je ne suis pas têtu lol
et que c'est le grand frère des moteur de réfrigérateur actuel ;) .

Bon ben y'a plus qu'à lire c'est bon ça vraouuummm

a plus

[bleusideral]

bonjour
je lis avec passion ce sujet et moi aussi je trouve cela formidable, je souhaite qu'un jour cela sera dévelloppé industriellement et remplacera tous les systèmes ancestraux de compresseurs dévoreurs d'energie et de gaz, mais la bataille sera certainement ardue vue l'implication déjà en place du système actuel de pouivoir industriel...
l'avenir de la clim serait touché aussi !?

[chatelot16]

je ne vois toujours pas d'example de stirling thermoacoustique produisant vraiment de la puissance mecanique ou electrique : ca fait surtout du bruit

la conversion de son en electricité a un tres mauvais rendement avec un haut parleur simple non résonnant

pour faire un meilleur rendement il faut un systeme résonant ... sauf que le thermoacoustique fait la frequence qu'il veux en fonction de la temperature des gaz dans ses tuyaux : il faut donc une frequence de resonance du super haut parleur accordable automatiquement en permanence

j'ai meme peur qu'il y ai besoin de longueur variable dans les differentes partie du systeme , pour obtenir un bon fonctionnement

le probleme n'est pas le meme pour le thermoacoustique en machine frigorifique : il est utilisé dans les cas ou le systeme a compresseur est difficile a realiser : tres basse temperature : dans ce cas la simplicité du thermoacoustique est aprecie meme si son rendement est mauvais

pour revenir au stirling moteur , je ne vois pas d'avantage au thermoacoustique : la partie thermoacoustique a beau etre simple , la partie transformation du son en electricité me parait trop difficile

au moins avec le vrai stirling la partie piston est classique

[dedeleco]

Cette réaction correspond à des connaissances qui sont celles du Stirling classique, mais pas à la thermoacoustique récente, qui nécessite plus de connaissances sur les ondes, les adaptations d'impédance, etc.., très essentiels, et utilisées dans les réalisations scientifiques et industrielles pointues, assez secrètes, vu leur potentiel réel, même militaire ou spatial.
Il faut lire les publications scientifiques que donne google et google scholar et même voir des vidéos de gros engins, souvent cryogéniques avec double thermoacoustique, moteur et réfrigérateur, avant d'avoir une opinion définitive tranchée.

Je redonne les références très partielles :
Regarder mes liens données sur ce forum et les autres de econologie, venant tous de wikipedia et google pour thermoacoustic et Stirling , qui donnent bien un millier de liens et articles scientifiques et brevets très sérieux, avec vidéos simples et complexes !!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thermoacoustique
http://thermoacoustic.free.fr/
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoacoustic_heat_engine

Un cours :
http://www.sft.asso.fr/Local/sft/dir/us ... stique.pdf

http://www.prismnet.com/~frg/
http://www.projetstirling.fr/index.php? ... &Itemid=28
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... _Generator

vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=4YKWeMw0TCc
http://www.youtube.com/watch?v=GNGCOmua ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=PcyRZlIvBUU
http://www.youtube.com/watch?v=V-fKHf4MjnM
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nn200338r

le nombre de réalisations croit vite :
http://www.google.fr/search?q=thermoaco ... =firefox-a

http://www.google.fr/search?num=100&hl= ... 1.7.3l11l0

[chatelot16]

au lieu de repeter toujours les meme lien , donne nous des ideés sur la conversion du son en energie : je ne vois toujours rien de precis

mais je vai finir par trouver des idée par une voie detourné

j'ai deja chez moi quelque resonateur qui marchent bien : pot d'echapement resonateur sur moto 50cm3

je voulais depuis longtemps faire un resonateur a coulisse pour l'adapter a la vitesse de rotation du moteur

vos stirling acoustique me donnent l'idée d'ajouter un stack dans le resonateur pour utiliser la chaleur des gaz d'echappement avec un effet stirling ... meme si le rendement n'est pas enorme ca sera toujours un peu en plus ... puis non je laisse le pot d'echappement tranquile , et je constate simplement qu'un gros resonateur assez long peut avoir une frequence assez basse pour etre compatible avec un bon vieux moteur a piston

le probleme du haut parleur est classé : il suffit de faire le stirling thermoacoustique assez long pour tomber sur une frequence assez basse pour un piston

ca fera un stirling plus encombrant que le systeme classique avec deplaceur ... mais c'est a essayer quand meme

avec le stirling a deplaceur , il faut optimiser la mecanique pour minimiser les espace mort : si je met plusieur petit cylindre et deplaceur , il faut aussi autant de piston moteur : tout canaliser vers un cylindre moteur unique ferait trop de volume mort

avec le thermoacoustique il n'y a pas de volume mort il n'y a que des gros tubes qui ont les bonne longueur pour bien resoner : il n'y a donc pas de probleme a mettre des petit tube au niveau stack et echangeur , et de mettre un seul piston recepteur de l'onde sonore

comparaison : le stirling classique est entierement mecanique , et marche a n'importe quel vitesse

le stirling thermoacoustique devra etre piloté electroniquement pour adapter la vitesse de rotation a la frequence de resonance

[chatelot16]

vidéos :
http://www.youtube.com/watch?v=4YKWeMw0TCc

il ne faut pas confondre n'importe quoi avec du thermoacoustique

on voit sur youtube un tas de petit moteur baptisé lamina flow engine : ce n'est pas du thermoacoustique

avec des tube aussi court ca fait un resonateur a frequence aigue qui ne peut etre suivi par aucun piston ni vilbrequin

je comprend ces moteur comme stirling ou le deplaceur est remplacé par un retard dans la paille de fer en inox

ce n'est pas methodique du tout : aucun espoir de bon rendement : ces petit machin tournent tout juste a vide , contrairement aux petit stirling a deplaceur de meme taille qui peuvent entrainer quelque chose