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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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grelinette
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar grelinette » 17/05/17, 20:07

Flytox a écrit :Démarrer le podcast en haut à gauche:
https://www.franceinter.fr/embed/player ... aad0ac3776" width="100%" height="64" frameborder="0" scrolling="no"


Quelques passages importants du podcast de Flytox :
"Une information judiciaire a été ouverte contre la marque Renault"
"Les diesels Renault (et Fiat) sont parmi les plu polluants des voitures européennes"
"Certaines Renault émettent plus de 10 fois la limite réglementaire de NOx"
"Les voitures Renault polluent plus que les voitures WW par qui le scandale est arrivé"
"Ce constructeur est très très en retard sur le traitement de la pollution de ses voitures"

etc...
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Christophe
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Christophe » 17/05/17, 20:09

Tout ceci avait été pronostiqué par Bibi ici il y a 18 mois: nouveaux-transports/volkswagate-oui-mais-et-les-autres-constructeurs-auto-t14222.html
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar moinsdewatt » 27/05/17, 11:30

Scandale Volkswagen : on a retrouvé le code source du logiciel de triche

Le 26.05.2017

Des chercheurs en informatique allemands et américains sont parvenus à retrouver le code source du logiciel truqué utilisé par Volkswagen pour frauder sur ses émissions de polluants.

DIESELGATE. On l'appelle l'affaire Volkswagen : le scandale qui a frappé le constructeur suite à sa fraude aux émissions polluantes a en tout cas fait grand bruit en 2015. Et il y a du nouveau, puisqu'une équipe de chercheurs allemands et américains de l'université de la Ruhr à Bochum et de l'université de Californie ont présenté les résultats d'un vaste travail d'analyse, qui reconstitue le code source fautif, à l'occasion d'un symposium international sur la sécurité. Et les résultats confirment la thèse de la fraude massive : sur 900 différents micrologiciels embarqués, utilisés entre 2009 et 2016, plus de 400 auraient été truqués, grâce à quelques lignes de code bien placées. Et Volkswagen n'est pas le seul : Fiat est également épinglé, alors qu'on apprend le 26 mai 2017 qu'une "class action" conduite aux Etats-Unis incrimine General Motors pour la même affaire.

La vidéo ci-dessous rappelle en images le principe de la fraude, déjà connu : l'ordinateur de bord détecte les phases de test et active le dispositif antipollution... qui reste éteint en fonctionnement normal sur route. Résultat : des émissions d'oxydes d'azote atteignant jusqu'à 40 fois la limite maximale autorisée par les régulateurs américains et européens.

Le code truqué retrouvé par rétro-ingénierie
Le principe connu, restait à identifier précisément la portion du code posant problème, ce qui a pris un an. "Nous avons trouvé l'arme du crime et la façon dont les constructeurs l'ont utilisé", explique Kirill Levchenko, chercheur en informatique à l'université de San Diego en Californie. "En fait, les preuves de la fraude étaient là, au vu et au su de tous". Et pour cause : il leur a suffi de télécharger les binaires des logiciels (le constructeur les met à disposition pour les garagistes et le public expert) afin de retrouver le code litigieux, par rétro-ingénierie à partir de la documentation disponible le site du constructeur.

Rapidement, les chercheurs identifient une portion de code intitulée "condition acoustique". A première vue, elle semble être un simple test de contrôle de bruit moteur. Mais un examen approfondi révèle rapidement que ce mot-clé est en fait utilisé pour les tests conditionnels permettant de savoir, pour l'ordinateur de bord, si le véhicule subit un test d'homologation ou non. Et donc, s'il doit ou non activer son mode anti-pollution. Et la fraude est perfectionnée, "l'un des trucages les plus complexes de l'histoire de l'automobile", soutient Kirill Levchenko. En effet le système prend en compte pas moins de 10 profils spécifique (vitesse du véhicule en fonction du temps) couramment utilisés pour l'homologation. Autre problème : la définition des tests d'homologation, standardisée, est évidemment publique. De quoi simplifier la triche, selon les chercheurs.

Des risques de fraude généralisée

Les chercheurs ont également découvert une seconde déclinaison du code truqué dans le micrologiciel des moteurs de Fiat 500X. Celui-ci est plus rudimentaire puisqu'il s'agit d'un simple chronomètre, qui active le mode anti-pollution uniquement pendant les premières 26 minutes et 40 secondes de fonctionnement, ce qui correspond à la durée moyenne d'un contrôle. "Nous sommes les premiers à identifier publiquement ce dispositif truqué", écrivent les auteurs.

BOSCH. Point commun entre l'électronique embarquée de Fiat et de Volkswagen ? L'équipementier Bosch, qui fabrique les blocs électroniques EDC17 pour moteurs diesel (voir illustration en image de une). "Nous avons trouvé des preuves solides qui montrent que les deux dispositifs truqués ont été créés par Bosch, puis activés par les deux constructeurs pour leurs véhicules respectifs". Aujourd'hui, la méthode la plus utilisée pour l'homologation reste le dynamomètre, châssis de garagiste permettant l'immobilisation du véhicule et la libre rotation des roues, de quoi réaliser librement toutes sortes de tests. Pour Kirill Levchenko, "ce mode d'homologation ne suffit plus, il faut que les régulateurs s'intéressent aussi à la conformité du logiciel". Un vaste chantier ...

Les lecteurs avides de détails techniques trouveront ci-dessous l'enregistrement de la conférence donnée à ce sujet par Moritz Contag, co-auteur de cette étude.


https://www.sciencesetavenir.fr/high-te ... che_113222
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Remundo » 27/05/17, 19:22

alors BOSCH serait autant mouillé, si ce n'est plus que VW ou Fiat... qui n'auraient qu'exploité les possibilités proposées par Bosch. :?

Bosch s'en sort bien.
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar grelinette » 28/05/17, 20:55

Remundo a écrit :alors BOSCH serait autant mouillé, si ce n'est plus que VW ou Fiat... qui n'auraient qu'exploité les possibilités proposées par Bosch. :?
Bosch s'en sort bien.

Il s'agit probablement d'un consortium des industriels puissants de l'automobile qui ont décidé collégialement de cette fraude, un peu comme les ententes commerciales secrètes et illicites pour manipuler un marché (ex. l'entente commerciale illégale entre Orange Sfr et Bouygues pour convenir des tarifs artificiellement élevés).

Ce qui me parait surprenant c'est qu'une telle tricherie implique forcément beaucoup d'intervenants et à tous niveaux, et il y a forcément des fuites ou des dénonciations !
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Macro » 29/05/17, 09:43

grelinette a écrit :
Ce qui me parait surprenant c'est qu'une telle tricherie implique forcément beaucoup d'intervenants et à tous niveaux, et il y a forcément des fuites ou des dénonciations !


Bof...Quand tu as la chance d'avoir un bon boulot correctement payé comme devellopeur de logiciels chez Bosch...Tu fais ce qu'on te demande ,tu la fermes et tu empoche les €...En plus tu dois travailler sur des zones tellement restreintes du logiciel....Que tu dois etre trés loin de savoir a quoi elles vont servir in finé...Pour avoir essayé de bricoler un peut( des nuits blanches pendant plusieurs semaines) sur le binaire de 512Ko de mon alfa de 2000 (calculateur edc15) je peux vous garantir que ca en fait deja un gros paquets de cartographies ... Le binaire de l'EDC17( de 2010) de la passat a Mamita est seulement (de memoire)...1000 fois plus gros :shock:
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Remundo » 29/05/17, 13:03

absolument, c'est d'ailleurs l'une des techniques bien connues du secret militaire : fractionner au maximum les tâches pour qu'aucun exécutant n'ait une idée du projet global. Seuls les "top managers" informaticiens de Bosch savaient comment tous les modules et codes sources pouvaient s'articuler et quelles étaient leurs potentialités.

Alors la conception a-t-elle été délibérément orientée vers la fraude, ou bien c'est a posteriori que quelques cerveaux ont modifié un peu le zinzin pour frauder... Dans un logiciel, 2 ou 3 paramètres, ou juste 2 ou 3 lignes de codes conditionnels à certaines remontées de capteurs/ensemble de mesures peuvent radicalement changer le pilotage.

En tout cas fraude il y a eu.
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Macro » 29/05/17, 14:54

Quand je vois ce que ma 156 peut faire en changeant seulement 5 valeurs sur les 9 de la limitation de couple....Aprés je ne parle meme pas des modif qui on été faites sur, les avances, les durées d'injection, les limiteurs de pressions atmo,de sural, et la petite vanne qui va bien pour leurer la wastegate pour pousser 1.4bar au lieu de 1....Apres...Il faut se la jouer conducteur de locomotive a vapeur....Les yeux rivés sur les manos et jauges diverses :mrgreen: Marti quand la buche rouge va s'allumer tu vas sentir une poussée pendant quelques secondes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Mais boudiou...je peux vous garantir d'un truc....On retrouve avec un turbo diesel des années 2000....Les sensations qu'on avait avec un turbo essence foldingue des années 80...Sauf que...Ca n'explose pas au bout de 20km (20 000 effectués avec ma 156 shiptunnée et ca marche encore) ....Et encore...Moi j'ai insisté pour rester du coté clair de la force....En passant du coté obscur (des fumées d'echappement)....Y'a encore(selon mon shiptuner) du couple et de la Pmax a gagner....Niveau consommation...Ceux qui vous disent ca consomme moins....Je dirais...Et bien non...Si vous demandez la meme chose...Ca consomme pareil...Si vous demandez plus...Effectivement ca consomme moins ( -20% avec remorque lourdement chargée sur autoroute dans mon cas) ...
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Flytox » 13/09/17, 22:50

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[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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Re: Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Message non lupar Gaston » 14/09/17, 10:46

Il me semble que dès le début de l'affaire, Bosch avait déclaré être l'auteur de cette version du logiciel à la demande de VW, mais que cette version était prévue pour effectuer des tests des moteurs (dans les bureaux d'études), pas pour être installée dans les véhicules.
Il n'y a rien d'illégal à construire un moteur pour un banc de test qui ne respecte pas les normes d'émission.

Ce serait chez VW qu'on aurait décidé d'installer ce logiciel en production lorsqu'ils ont constaté qu'ils ne pouvaient pas atteindre les objectifs de pollution en même temps que les objectifs de coût...
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