Synthèse: Rouler sans pétrole, les véhicules de demain

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Capt_Maloche
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par Capt_Maloche » 18/09/08, 23:24

J'adhère 100% au principe
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, AÏE, AAHH! ^_^

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Christophe
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par Christophe » 18/09/08, 23:37

Moi j'aimerais bien rouler au pétrole...Laigret!
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coucou789456
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par coucou789456 » 19/09/08, 06:12

bonjour

pourquoi ne pas avoir construit des véhicules diesel-électrique à l'instar des motrice du même type sur les voies ferrées.

1 motrice courante de 80t tirant un convoi voyageur de 500t consomme, en moyenne moins de 1l /100 km par tonne déplacée.
pour un véhicule particulier , un constructeur pourrait aligner une consommation de 1.5 l /100 km, et sans pantone, alors avec, imaginer la suite

à moins que je ne me trompe dans mes chiffres !

jeff
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citro
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par citro » 19/09/08, 10:41

coucou789456 a écrit :pourquoi ne pas avoir construit des véhicules diesel-électrique à l'instar des motrice du même type sur les voies ferrées.

1 motrice courante de 80t tirant un convoi voyageur de 500t consomme, en moyenne moins de 1l /100 km par tonne déplacée.

à moins que je ne me trompe dans mes chiffres !
Excellente idée de comparer la consommation d'un train à celle d'engins routiers en litres aux 100km/tonne déplacée. :arrowl: :D

J'ai cherché des infos sur la question, il semble en effet que les motrices diesel consomment en moyenne 300l/100km (et jusqu'à 100 galons à pleine charge soit plus de 400l/100km).
Le poids d'une motrice serait de l'ordre de 80 T et elle tracte un ensemble 500 tonnes. Ce qui ramené à la tonne déplacée représente beaucoup moins de 1L/100km. :shock:

Il serait intéressant de faire le calcul par passager transporté...
si quelqu'un veut faire les recherches...

J'ai entendu que les avions de lignes actuels annoncent 3l/100/ passager transportés...(a vérifier pour comparaison)...
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coucou789456
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par coucou789456 » 19/09/08, 12:33

par passager, je ne connais pas la réponse, par contre la puissance correspond à environ 5 CV par tonne, ce qui est ridicule
il faut tenir compte du fait qu'en voie ferrée, les pentes maximales sont d'un pourcentage faible par rapport à la route classique, de l'ordre de 2 a 5 pour mille.
sur autoroute, des pentes à 8 pour cent existent, et avec 5 Cv par tonne, on ne pourrait pas aller bien vite.
un véhicule bas de gamme peut faire 50 CV, donc passe à l'aise dans une pente à 8 %... mais sur le plat, pas besoin de toute la puissance, hors pour atteindre la vitesse max du véhicule, le moteur doit réellement tourner au maximum, donc consommer. une transmission électrique de la puissance serait mieux gérable qu'une transmission par boite mécanique.
une petite cylindrée produit bien entre 4 et 10 CV de puissance au ralenti, ce qui laisserait présager que sur le plat, à 90 Km/h le moteur d'un véhicule ne tournerait pas souvent au delà du ralenti moteur
j'ai entre autre une C5 6cyl essence dont le moteur développe plus de 10 CV au ralenti ce qui donnerait déjà environ 6 CV par tonne

jeff

dans une rame de train, en admettant qu'elle transporte 1000 personnes de 80 k de moyenne, ça représenterait 80 t de plus par rapport à une rame de 5 à 600 t à vide
donc en prenant 400l/ 100 km, ça donnerait 0.4 l /100 km par personne
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coucou789456
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par coucou789456 » 19/09/08, 13:14

le véhicule de demain, à condition qu'il ne puisse pas quitter le plancher des vaches, sera à propulsion électrique.
reste à savoir ce qui fournira l'énergie aux moteurs
les constructeurs devraient passer par l'étape moteurs électrique et génératrice, en attendant une meilleure solution. au moins une partie des véhicules ne serait pas à étudier à la dernière minute lorsque la solution miracle sortira (solution de production de puissance)

jeff
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Christophe
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par Christophe » 19/09/08, 13:24

coucou789456 a écrit :1 motrice courante de 80t tirant un convoi voyageur de 500t consomme, en moyenne moins de 1l /100 km par tonne déplacée.
pour un véhicule particulier , un constructeur pourrait aligner une consommation de 1.5 l /100 km, et sans pantone, alors avec, imaginer la suite

à moins que je ne me trompe dans mes chiffres !


Non c'est à peu pres correct mais faut que le taux de remplissage du train soit de 100% je pense.

Sur ce sujet: https://www.econologie.com/forums/porte-cont ... t4813.html

J'avais estimé ceci la consommation spécifique entre un porte contenaires et un camion 36 Tonnes:

6300L/h pour 120 000 Tonnes utiles pour 26 noeuds.

26 noeuds = 26*1,852 km/h = 48km/h.

On obtient donc une consommation "spécifique" de : 6300/48*120 000 = 0,0011 L/T.km.

Comparons avec un poids lourd: charge utile 30 Tonne (chargé à bloc), consommation 20 à 30 L/100 soit une CS maxi de : 30 / 100 * 30 = 0,01 L/T.km

Un Super Cargo consomme donc grosso modo 10 fois moins qu'un camion. Ca m'étonne je pensais que c'était moins encore...


On a donc :
a) pour le cargo: 0.1L/100km.T
b) pour le camion: 1L/100km.T


La on parle en tonne utiles déplacées (tes chiffres était en quoi?).

Selon le meme raisonnement une voiture qui déplace 200kg de charge utilie (3 passagers) et qui consomme 6L au 100km aura une consommation spécifique massique de:

c) Pour la voiture: 30L/100km.T

Il n'est pas certain que le train soit meilleure que le camion malgré l'effet d'echelle car le ration masse utilie/masse déplacé est défavorable au train.

Autrement dit: un train déplace beaucoup de masse pour peu de masse utile en comparaison du camion. Pour les passagers et avec un taux de remplissage de 35% un train n'est pas tellement meilleu r qu'une voiture!

Pour les passagers j'en suis certain (regardez les datasheet des nouveaux TER diesel d'Alstom pour vous en convaincre), pour les marchandises un peu moins...
Dernière édition par Christophe le 19/09/08, 13:59, édité 3 fois.
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par Christophe » 19/09/08, 13:56

citro a écrit :Il serait intéressant de faire le calcul par passager transporté... si quelqu'un veut faire les recherches...



Ben jviens de le faire en partie pour camion et bateau :) Pour le train fais une recherche me semble qu'on en avait déjà parlé également...sinon tu trouvera facilement un datasheet sur les alstom..

citro a écrit :J'ai entendu que les avions de lignes actuels annoncent 3l/100/ passager transportés...(a vérifier pour comparaison)...


Oui l'avion peut être plus "propre" que la voiture!
Mais 3L/100 ce sont les longs courriers...avec 100% de taux d'occupation.

Voici les taux d'occupation moyens (que j'ai en tête) des transports de passagers:

Avion: > 80%
Transports en commun urbain : 35%
Train (moyenne) : 30 à 40%
Voiture: suivant les études 1.3 à 1.6 passagers donc 40% au mieux (1.6 / 4 places) et 26% au pire (1.3 / 5 places)
Moto : >= 50% :D
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par coucou789456 » 19/09/08, 13:59

tes chiffres sont tout à fait vrai
mon calcul était plutot juste sur la tonne de matière déplacée pour la comparer a un véhicule particulier (charge utile comprise)
pour un camion 38t, je pencherai plutot pour 40 l/100, voire plus

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C moa
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par C moa » 19/09/08, 17:54

coucou789456 a écrit :il faut tenir compte du fait qu'en voie ferrée, les pentes maximales sont d'un pourcentage faible par rapport à la route classique, de l'ordre de 2 a 5 pour mille.
sur autoroute, des pentes à 8 pour cent existent, et avec 5 Cv par tonne, on ne pourrait pas aller bien vite.

Juste pour compléter, les camions les plus puissants commercialisé en France je crois qu'ils font autour de 400-500cv pour environ 40 tonnes tractées. Cela représente un rapport poids puissance de 10 à 12.5 cv/tonnes.
Si maintenant on prend une clio qui fait à peine 1 tonnes, le plus petit diesel fait 68 cv. ça laisse rêveur lorsque l'on sait que cette voiture est considéré comme peu gourmande (ça marche aussi avec les 206, C2 et les autres, j'ai rien contre renault).

Certes, vous allez me dire que c'est pas comparable, qu'un camion ça roule pas si vite que cela a beaucoup plus de vitesses....
Je suis d'accord mais même si on divisait pas 2 la puissance de cette bagnole, on verrait que l'on peut encore avancer correctement, notamment en ville où elles sont le plus utilisées. On aurait un rapport poids/puissance qui serait encore autour de 3 fois plus gros que celui des camions.

Je vous laisse imaginer l'utilité des voitures de 200 cv et plus...

Votre serviteur vous souhaite une bonne soirée, lui qui possède une bétaillère avec 110 chevaux sous le capot :mrgreen: et un âne au volant !!
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