Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Rouler "éconologiquement" en voiture

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C moa
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Message non lupar C moa » 17/12/08, 09:27

Pour compléter les incertitudes évoquées par Olivier22, j'ai une question pour les spécialistes.

Depuis plusieurs années, lorsque je me trouve dans des bouchons (le vrai celui où tu es à l'arrêt puis tu avances de 200m en montant maxi à 20-30 km/h puis tu t'arrêtes de nouveau...) j'ai pris l'habitude d'enclencher mes vitesses sans accélérer, en conservant uniquement la "force" du ralenti.
En 3ème, je monte à 30-40km/h ce qui est largement suffisant.
Bien sur en côte ce n'est pas possible.

Je pensais que c'était une attitude "responsable" d'autant que le controleur de conso instantannée n'affiche rien dans ce cas (identique au ralenti sans vitesse enclenchée).

Et puis, dernièrement, j'ai loué une autre bagnole et j'ai bien sur adopté la même attitude sauf que là, le controleur de conso instantannée s'est affolé. A certains moments, il m'affichait du 12/14 l/100 :shock: :shock:

Donc ma question est la suivante, est-ce que la conso au ralenti peut augmenter si on enclenche une vitesse ?? Pour compléter, je ne constate aucun changement dans le comportement du moulin (vitesse, bruit, vibrations...).

A l'attention des adeptes du start & stop manuels :
Perso, j'espère (comme cela a été annoncé il n'y a pas longtemps par PSA) que le start & stop automatique se généralisera rapidement sur toutes leurs voitures car arrêter sa voiture à un feu dans une descente c'est très bien mais lorsqu'il s'agit de la démarrer (et donc de l'arrêter :lol: ) 50 fois par trajet, cela me semble :
1- Compliqué donc probablement non appliqué ;
2- Dangereux pour la voiture (démarreur, neiman...) ;
3- Pas validé d'un point de vue consommation (donc pas d'un point de vue éconologique non plus) vues les incertitudes que nous avons tous (résumées par Olivier22)
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Re: Rouler "éconologiquement" en voiture

Message non lupar bambou » 17/12/08, 09:59

Bonjour tous,

Flytox a écrit :C'est aussi une excellente façon de se faire braquer la voiture et en donnant la clé de contact !!... :mrgreen: Grosse économie ( à court terme pour le braqueur ! :mrgreen: pas de plein à faire, économie maximum d'énergie grise !)

Dans ce cas précis, j'ai dit qu'ils étaient en famille, donc il restait quelqu'un dans la voiture.
Cela dit, il existe aussi des personnes qui offrent leur voiture aux voleurs, exactement comme tu le dis... :roll:

Gregconstruct a écrit :La police est en droit de coller des prunes si on laisse tourner le moteur sans raison mais rare sont les policiers qui appliquent ça!

Malheureusement...

Olivier22 a écrit :J'ai par exemple un copain qui évite de couper au feu parce que, soi-disant, il faut 2,5km pour que l'alternateur fournisse l'énergie consommée lors du démarrage, et que cette énergie est bien sûr tirée du moteur.

Le moteur étant encore chaud, le coup de démarreur est de moins de 1 seconde (et encore : je tourne la clef et la relache aussitôt).
Je ne suis pas aussi doué que notre grand C. pour calculer les énergies, mais en 1 seconde de démarreur, on ne peut pas vider la batterie beaucoup... Quand on n'arrive pas à démarrer, on tire dessus pendant un temps fou...

Olivier22 a écrit :Quelle puissance méca consomme un alternateur lorsque la batterie est pleine, par rapport à quand elle l'est moins ? déjà ça, à peu près personne ne le sait (moi y compris)

Ca, je suis sûr que C. (et d'autres) peuvent nous le calculer. Sont où les pros des Joules ? :D

Olivier22 a écrit :Autre argument confus : l'économie d'essence :
ma mère, qui a gardé les habitudes prises sur les vieilles voitures à carbu, a retenu qu'un démarrage consomme beaucoup d'essence (ce qui n'est vrai qu'à froid, quand il faut mettre du starter, même sur un moteur à carbu), et laissait ainsi le moteur allumé en pensant qu'il consommait moins en tournant 2mn qu'en redémarrant...

Comme tu le dis : ce n'est vrai qu'à froid, or un moteur met des dizaines de minutes à refroidir.

Olivier22 a écrit :Niveau lubrification, c'est plus flou... La pression d'huile retombe lorsqu'on coupe le moteur, l'huile redescend, cela peut-il nuire au moteur lors du redémarrage ?

L'huile ne redescend pas illico. Il reste une couche sur le cylindre (sinon mon moteur n'en serait pas à 244Mm...)

Olivier22 a écrit :Le système stop&start de Citroën a suscité des désaccords sur les forums auto...

Sur les forums auto on a souvent des gens qui répètent ce que leur grand père disait, non ? ("on consomme plus en démarrant", "1litre d'essence quand on cale", etc...)

Olivier22 a écrit :Enfin, je voudrais souligner que l'existence de systèmes comme le stop&start est dûe au jm'enfoutisme des gens, pas assez intéressés par la question pour couper eux-mêmes le contact, même si on les informe de l'intérêt que ça comporte.

J'ai bien dit que j'utilisais un système manuel : c'est bibi qui fait ça sur sa pigeot de 1985 (donc évidemment sans start&stop) :D

Olivier22 a écrit :C'est pourtant aussi simple que d'éteindre la lumière des chiottes en sortant, mais, me direz-vous, il y en a aussi qui ne le font même pas...

Oui, et ceux-là, ils sont indécrottables (les chiottes, indécrottables ... Image)

Olivier22 a écrit :Et elle a aussi le stop&start-roue-libre, qui consiste à se laisser rouler dans les pentes douces ou les décélérations lentes, puis redémarrer en embrayant un ptit coup, une vitesse enclanchée... Là, pas de problème de vidage de la batterie !

Tout à fait, je le fais aussi (quand ce n'est pas dangereux). Par contre, c'est moins intéressant sur les véhicules à injection, puisque, eux, ils coupent l'alimentation en descente.

Donc on est d'accord :D
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Message non lupar Christophe » 17/12/08, 10:00

Cela fait Nieme fois que ce débat (comme celui du frein moteur ou du point mort) arrive sur la table...

Par exemple, j'ai retrouvé ce sujet, qui est en fait, le sujetlone de celui ci: https://www.econologie.com/forums/je-roule-e ... t4140.html

C moa a écrit :Je pensais que c'était une attitude "responsable" d'autant que le controleur de conso instantannée n'affiche rien dans ce cas (identique au ralenti sans vitesse enclenchée).


Forécement ca tend vers l'infini...faudrait pas affoler le conducteur :)
Dernière édition par Christophe le 17/12/08, 10:13, édité 1 fois.
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Message non lupar bambou » 17/12/08, 10:09

C moa a écrit :Je pensais que c'était une attitude "responsable" d'autant que le controleur de conso instantannée n'affiche rien dans ce cas (identique au ralenti sans vitesse enclenchée).

Le piège de certaines marques est qu'elles n'affichent pas la conso instantanée sur les faibles vitesses pour ne pas affoler les utilisateurs. Mais cela ne signifie pas du tout qu'elles consomment la même chose qu'au ralenti. Cf ci-dessous.

C moa a écrit :Et puis, dernièrement, j'ai loué une autre bagnole et j'ai bien sur adopté la même attitude sauf que là, le controleur de conso instantannée s'est affolé. A certains moments, il m'affichait du 12/14 l/100 :shock: :shock:

En fait, les calculateurs (donc sur les voitures récentes) font tout pour empêcher ton moteur de caler. Donc il envoie plus d'essence même si tu as l'impression de rouler au ralenti (sauf en descente, évidemment).

Cependant, il est très éconologique de rouler à 20 km/h en permanence, plutôt que d'accélérer sur 200m et s'arrêter.
Donc ma question est la suivante, est-ce que la conso au ralenti peut augmenter si on enclenche une vitesse ?? Pour compléter, je ne constate aucun changement dans le comportement du moulin (vitesse, bruit, vibrations...).

C moa a écrit :A l'attention des adeptes du start & stop manuels :
Perso, j'espère (comme cela a été annoncé il n'y a pas longtemps par PSA) que le start & stop automatique se généralisera rapidement sur toutes leurs voitures car arrêter sa voiture à un feu dans une descente c'est très bien mais lorsqu'il s'agit de la démarrer (et donc de l'arrêter :lol: ) 50 fois par trajet, cela me semble :
1- Compliqué donc probablement non appliqué ;
2- Dangereux pour la voiture (démarreur, neiman...) ;
3- Pas validé d'un point de vue consommation (donc pas d'un point de vue éconologique non plus) vues les incertitudes que nous avons tous (résumées par Olivier22)

Personnellement, je ne le fais généralement que dans les bouchons et les feux dont j'ai pu étudier le rythme.
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Message non lupar Olivier22 » 17/12/08, 12:45

indy49 a écrit :Cependant, il est très éconologique de rouler à 20 km/h en permanence, plutôt que d'accélérer sur 200m et s'arrêter.
Mmh pas si sûr que ça... Si tu accélères un coup puis tu te laisses rouler en roue libre jusqu'à l'arrêt, je pense que tu consommes moins qu'en roulant à 20 en 1ère ou seconde en permanence.
La conso est très élevée aux faibles vitesses, parce qu'on est sur des rapports courts : le moteur lui-même et ses périphériques consomment l'essentiel de la puissance, le rendement est catastrophique.
Sur Safrane et 307 (par exemple) l'affichage de la conso se coupe en-dessous de 30 km/h. Ca ne veut pas dire qu'on consomme peu.

Comme tu le dis, l'ordi empêche le moteur de caler et va forcément injecter plus s'il tracte la voiture au ralenti, que s'il tourne au ralenti débrayé... S'il y a plus de puissance méca demandée, il y a plus de puissance thermique créée, forcément.
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Message non lupar bambou » 17/12/08, 13:18

Olivier22 a écrit :Mmh pas si sûr que ça... Si tu accélères un coup puis tu te laisses rouler en roue libre jusqu'à l'arrêt, je pense que tu consommes moins qu'en roulant à 20 en 1ère ou seconde en permanence.


Ce que je voulais surtout dire c'est qu'il n'est pas bon d'accélérer comme un taré et freiner parce que ça ne roule plus (on en voit qui font ça, avec de gros effets d'accordéon). Il est bien meilleur d'avoir une vitesse stabilisée (quitte à avoir un grand espace devant soi à certains moments, et à le réduire ensuite quand ceux qui sont devant sont arrêtés).
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Message non lupar Christophe » 17/12/08, 13:47

Avec notre "hdi" la vitesse où on consomme le moins c'est environ 90km/h (3.2 L/100 affichés).

A 20 km/h c'est 5 à 6 L/100 je vérifierais la prochaine fois.
De toute maniere rouler à 20 tout le temps c'est pas possible...
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Message non lupar C moa » 17/12/08, 14:04

Merci pour vos réponses mais concrêtement pour vous quel est la meilleur option :
1- être en 2ème à 20 km/h au ralenti
2- être en 1ère à 20 km/h en accélérant (modéremment et de manière stable bien sur)

Merci de vos réponses
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Message non lupar Christophe » 17/12/08, 14:10

Ben c moa? T'as oublié tes cours de physique? C'est une question piège? Tu as la réponse?

Parce que pour moi y a pas photo: tu consommeras moins dans le cas 1)...

Dès que possible je vérifie avec notre bagnole mais ca me parait clair que c'est le 1)
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Message non lupar bambou » 17/12/08, 14:13

Christophe a écrit :Avec notre "hdi" la vitesse où on consomme le moins c'est environ 90km/h (3.2 L/100 affichés).

A 20 km/h c'est 5 à 6 L/100 je vérifierais la prochaine fois.
De toute maniere rouler à 20 tout le temps c'est pas possible...

On parle de cas d'embouteillage, là. 90 c'est un peu chaud :D

C moa a écrit :Merci pour vos réponses mais concrêtement pour vous quel est la meilleur option :
1- être en 2ème à 20 km/h au ralenti
2- être en 1ère à 20 km/h en accélérant (modéremment et de manière stable bien sur)

Merci de vos réponses


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