Interdiction des voitures thermiques neuves en 2035 : l'Allemagne change d'avis !

[sicetaitsimple]

leur raisonnement est assez primaire en effet, en ne considérant aucunement l'empreinte CO2 de l'électricité enfournée dans leurs tanks lithiumisés pseudo-écologiques...

Je ne vois pas en quoi, globalement, l'électricité consommée pour produire des e-fuels aurait une empreinte CO2 plus faible.

[Christophe]

leur raisonnement est assez primaire en effet, en ne considérant aucunement l'empreinte CO2 de l'électricité enfournée dans leurs tanks lithiumisés pseudo-écologiques...

Je ne vois pas en quoi, globalement, l'électricité consommée pour produire des e-fuels aurait une empreinte CO2 plus faible.

Peut être parce que les e-Fuel peuvent être produit principalement en été la journée via le solaire et le vent ? Bref c'est du stockage d'énergie solaire...(comme le pétrole mais à une autre échelle )...

Au contraire des recharges électriques qui, elles se font prioritairement la nuit...et toutes en même temps...

ps: en plus tu réponds à coté de la plaque...

[sicetaitsimple]

Compte-tenu des procédés employés, je ne pense pas qu'une usine de production de e-fuel puisse être raisonnablement opérée en suivant la production éminemment variable du solaire ou de l'éolien, que ce soit techniquement et/ou économiquement.
On verra bien quand il y aura des installations "commerciales".

P: en quoi suis-je à coté de plaque? Je réponds à une affirmation de Remundo, qui blâme le contenu CO2 de la recharge électrique pour un peus tard se féliciter du faible contenu des e-fuels, pourtant produits essentiellement avec de l'électricité.

[Christophe]

Compte-tenu des procédés employés, je ne pense pas qu'une usine de production de e-fuel puisse être raisonnablement opérée en suivant la production éminemment variable du solaire ou de l'éolien, que ce soit techniquement et/ou économiquement.
On verra bien quand il y aura des installations "commerciales".

C'est pourtant tout leur intérêt : stocker du renouvelable en le convertissant en carburant...

Si c'est pour convertir du charbon ou nucléaire en e-Fuel en perdant X% de rendement vs recharge de batterie alors c'est du flan !

[sicetaitsimple]

X% rendement de la recharge électrique. OK, disons autour de 80%.
Mais combien vaut Y, rendement du captage du CO2?
U, rendement de production d'H2
V, rendement du processus de conversion du CO2 et de l'H2 en e-fuel/
W, rendement du e-fuel dans le moteur thermique?
Et la combinaison au bout du compte de Y, U,V et W?

[Christophe]

What ?
Moi jconnais que :

U=RI
P=UI

[Remundo]

les e-fuels doivent être produits à partir d'énergie renouvelable, principalement de l'électricité solaire ou éolienne.

Leur zone de rentabilité serait loin de chez nous, dans les pays tropicaux ou à l'équateur.

voir les travaux et communications de NCSH

[sicetaitsimple]

les e-fuels doivent être produits à partir d'énergie renouvelable, principalement de l'électricité solaire ou éolienne.

Ce serait mieux, effectivement. Mais encore une fois ça parait complexe.
Sauf à se tourner vers des produits financiers négociables (garanties d'origine) qui te transforment immédiatement un MWh charbon en un MWh renouvelable

[NCSH]

X% rendement de la recharge électrique. OK, disons autour de 80%.
Mais combien vaut Y, rendement du captage du CO2?
U, rendement de production d'H2
V, rendement du processus de conversion du CO2 et de l'H2 en e-fuel/
W, rendement du e-fuel dans le moteur thermique?
Et la combinaison au bout du compte de Y, U,V et W?

Tous ces chiffres existent, notamment pour certains dans les documents que j'avais mis à consulter sur Econologie ces dernières années.
Dans l'ensemble, ils sont bas, donc pour les justifier, il faut montrer en quoi il est indispensable d'y recourir, plutôt qu'à l'électricité directement.

Mais, la catégorie des e-fuel ou électrofuels en langue française, ne sont viable économiquement ( pas plus de 2 000 €/tep ) qu'uniquement dans des zones à facteurs de charge de la production d'électricité renouvelable élevés, que l'on ne peut trouver en Europe qu'en Laponie avec de l'éolien.
Le plus près est aussi la côte du Sud du Maroc, la Mauritanie ...
Il existe depuis 2016 des cartes mondiales à ce sujet.

Mais la catégorie des carburants solaires de Synhelion ( qui court-circuite l'étape coûteuse de l'électricité ) offre quand à elle la possibilité de franchir le plancher de 1 000 €/tep, dans de multiples zones tropicales, dont la répartition permet de s'affranchir du monopole du Moyen-Orient.
Pour le moment, Synhelion se contente de faire de la promotion discrète, cet été quelques dizaines de barils ont été envoyés par plusieurs containers depuis la Plateforme d'expérimentation solaire européenne d'Alméria : bateau de croisière sur le Lac de Constance, aéroport de Zurich, course de rallye historique + la moto de Aldo Steinfeld !

Wait and see.

[sicetaitsimple]

Oui, wait and see.
Je précise que je n'ai rien sur le fond contre les e-fuels, seulement de sérieux doutes quant à l'horizon de leur maturité industrielle et commerciale.