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Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation...Hyperloop le train du futur?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar moinsdewatt » 13/05/16, 20:31

Christophe a écrit :Exact et qu'en pensent les nippons? Car ce sont les seuls (je crois) à avoir un train magnétique qui roule tous les jours dans le monde...quoique je crois que les Russes en ont aussi un...



Le MAGLEV Japonais :
Le SCMaglev1, aussi appelé JR-Maglev, est un train à sustentation magnétique développé depuis 1962 par la compagnie ferroviaire Japan Railway. Sa première version commerciale doit relier Tokyo et Nagoya en 2027. Si on considère qu'un train ne roule pas forcément sur des rails, alors on peut affirmer que c'est le train le plus rapide du monde, capable d'atteindre 603 km/h depuis avril 2015.

https://fr.wikipedia.org/wiki/SCMaglev
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar Christophe » 13/05/16, 22:19

Merci mais tout ceci ne nous donne pas les chiffres sur l'énergie ou puissances nécessaires...de sustentation et de propulsion...histoire de comparer le total à un train ou même avion classique...

Aussi le champ magnétique de cette technologie doit être immense, pas sur qu'il soit inoffensif pour les passagers...enfin surtout les employés...
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar sen-no-sen » 13/05/16, 22:49

Christophe a écrit :Merci mais tout ceci ne nous donne pas les chiffres sur l'énergie ou puissances nécessaires...de sustentation et de propulsion...histoire de comparer le total à un train ou même avion classique...

Aussi le champ magnétique de cette technologie doit être immense, pas sur qu'il soit inoffensif pour les passagers...enfin surtout les employés...



Image

Ci dessous un comparatif entre l'ICE(tgv allemand) et le Transrapid(train a sustentation magnétique).
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar Christophe » 14/05/16, 12:04

Merci donc la sustentation magnétique est plus intéressante visiblement...mais il serait intéressant d'avoir le % nécessaire à la sustentation

Par contre 22 Wh/km.passager cela me semble une valeur très faible ! Une voiture électrique consomme 150 à 250 Wh/km.passager soit environ 10 fois plus...et n'atteint jamais 200 km/h...

En convertissant cette valeur en L/100 km équivalent voiture (rendement 0.3) on obtient: (2.2 kWh / 0.3) = 7.3 kWh "carburant" soit 0.7 L/100 km.passager à 200 km/h...
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar Christophe » 14/05/16, 12:28

Bon j'ai repris les 2 chiffres qu'on avait retrouvé dans l'autre sujet: nouveaux-transports/transport-sous-vide-la-clef-du-transport-longue-distance-t9963-60.html#p303215

a) 170 Voyageur.km/Kep
et
b) 50 passager.km/L (à 300km/h)

1 kep = 11.6 kWh
1 L = 10 kWh

On obtient dans la même unité:
a) 70 Wh/km.passager
b) 200 Wh/km.passager

Cela fait pas mal de différence avec le 34 Wh/km.passager...
Le cas a) reste dans le même ordre de grandeur et c'est le seul à préciser un peu la méthode: taux de remplissage et énergie primaire...
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar nrj974 » 21/10/16, 10:37

Hyperloop ? Je me pose juste quelques "menues" questions techniques très "basiques":

Quelqu'un peut il m'expliquer comment:

1) Envisage t'on faire prendre le moindre "petit" virage à un transport hyperloop de >10 Tonnes lancé à 1200 km/h ?
2) Peut on compenser la dilatation de tubes faisant des centaines de kms de long ?
3) Faire passer un champ magnétique propulsif au travers de tubes métalliques ?
4) Si tubes type "plastique", comment compenser la dilatation/ écarts de température/ diamètre ?
5) Réaliser des joints d'étanchéité tenant de telles caractéristiques (diamètre, Delta pression, Delta T,...)
6) Faire une infrastructure "économique" Vs LGV étant donné la masse de matière nécessaire pour les tubes à vide (épaisseur > 30mm !)
7) Compenser une (inévitable) panne des moteurs de sustentation (roues/patins tenant à 1200 km/h ?)
8) Compenser les variations de production électrique des panneaux PV ? (batteries hyper méga puissantes/polluantes ?)
9) Compenser les écarts de niveau du terrain (dilatation J/N, hygrométrie, pluie, sécheresse, attraction lunaire, Delta T, Delta P,...)
10) Compenser les écarts d'alignement (enfoncement piliers, mouvements de terrain, tassement, dilatation des supports, vent, ...)
Etc...

PS: je m'amuse un peu... je m'étonne juste de l'engouement sur un projet ne reposant sur aucun fondement scientifique sérieux ni étude approfondie, ni proto, ni démonstrateur, ni pilote, ni, ni... bref !
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar nrj974 » 21/10/16, 11:25

Navré, j'ai été un peu vite pour les questions 3 et 4, les moteurs étant intégrés dans le tube évidemment.

Par contre, la puissance crête étant de 51 MW (quand même), comment dissiper la chaleur résiduelle dans le vide ?
Etc... plein plein de questions sans réponses...
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar sen-no-sen » 21/10/16, 12:04

nrj974 a écrit :Hyperloop ? Je me pose juste quelques "menues" questions techniques très "basiques":

Quelqu'un peut il m'expliquer comment:

1) Envisage t'on faire prendre le moindre "petit" virage à un transport hyperloop de >10 Tonnes lancé à 1200 km/h ?


Le principe sera simple: pas de virage,de la ligne droite comme pour le TGV,et comme pour se dernier, si virage il y a alors il y a aura une baisse de vitesse comme le fait n'importe quel type de véhicule face à ce genre de situation.

2) Peut on compenser la dilatation de tubes faisant des centaines de kms de long ?

Les oléoducs/gazoduc actuels,long de plusieurs centaines voir milliers de kilomètre sont relativement étanche,c'est une technologie bien maitrisés,dans le cas d'hyperloop faute de pouvoir installer un parcours en zigzag (comme c'est le cas avec les pipelines non enterré dans les zones de faille)il y aura certainement des systèmes de soufflets ou d'amortisseurs.

je m'étonne juste de l'engouement sur un projet ne reposant sur aucun fondement scientifique sérieux ni étude approfondie, ni proto, ni démonstrateur, ni pilote, ni, ni... bref

Hyperloop c'est du neuf avec de l'ancien,le projet remonte aux années 70.
Il existe un projet antérieur le swissmétro.
Pourrait tu expliquer aucun fondement scientifique sérieux??? :frown:
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar sen-no-sen » 21/07/18, 20:42

Hyperloop, la course à l’échalote atteint la Chine

La société HTT a annoncé avoir signé un contrat en Chine pour la construction d’une ligne de 10 kilomètres. Mais les Chinois ont déjà annoncé un train roulant à 1 500 km/h en test dès 2021.

Alors que la Chine s’est engagée dans une réduction de ses dépenses d’infrastructures pour réduire son endettement, deux projets ont été annoncés au cours de ces dernières semaines. Le dernier d’entre eux provient de la société américaine Hyperloop Transportation Technologies (HTT) qui "annonce la signature d’un accord commercial en République Populaire de Chine. L'accord a été signé à la fois par HyperloopTT et le groupe chinois Tongren Transportation & Tourism Investment. Cet accord représente le premier lancement de projet Hyperloop en Chine. Pour HyperloopTT, cet accord constitue le douzième projet de développement mené et le troisième pour une ligne commerciale après ceux signés cette année avec Abu Dhabi et l’Ukraine."

En effet, HTT construit une ligne commerciale de 10 km à Abu Dhabi et espère ouvrir le premier segment en 2020. Il a aussi séduit les élus d’Occitanie pour pouvoir installer à Toulouse-Francazal (Haute-Garonne) son centre de recherche et de développement, ainsi qu’une piste d'essai. Dirk Ahlborn, le PDG de HTT, voit déjà Hyperloop jouer un rôle essentiel sur la Route de la soie.



Pas d’information sur le tracé et la date de mise en service

Problème, ce nouveau projet parait très flou. On ne connait rien du tracé de cette future ligne, ni de sa date de commercialisation. Et que dire réellement de lignes commerciales de 10 kilomètres, alors que ce mode de transport composé de capsules pressurisées circulant dans un tube sous vide est sensé avancer à une vitesse de 1 000 à 1 200 km/h. Certes, personne n’a encore roulé à 400 km/h, mais à quoi peut servir une ligne aussi courte... Il existe aujourd’hui des moyens de transport confortables, rapide et sûrs pour ce type de besoins.


Chine versus Etats-Unis

En tout cas, cette annonce intervient quelques semaines après la parution du journal chinois Science and Technology Daily, le 20 juin dernier, qui indiquait que l’université de Jiatong du sud-ouest, à Chengdu (Sichuan) était en train de développer une plateforme d’essais ferroviaires qui permettra aux trains de rouler à 1 500 km/h.

Il y était également indiqué que les tests commenceraient en avril 2021, une date très précise contrairement au projet Hyperloop initié il y a plusieurs années par Elon Musk, le milliardaire à la tête de Tesla. Dans cet article, un professeur de l’université de Shanghai Tongji, Sun Zhang, traduit bien la volonté chinoise de battre son rival américain dans la course à la vitesse. "M. Musk a minimisé l’importance du train à grande vitesse chinois en présentant un concept de ligne ultra rapide pouvant atteindre une vitesse de 1 200 km/h…. La Chine a maintenant répondu à cet appel en annonçant une ligne capable d’atteindre les 1 500 km/h." Ou comment transporter la guerre commerciale Chine-Etats-Unis sur le terrain ferroviaire…


https://www.usinenouvelle.com/article/hyperloop-la-course-a-l-echalote-atteint-la-chine.N722589
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Re: Hyperloop le train du futur?

Message non lupar Maximus Leo » 24/07/18, 23:22

Records battus lors du concours annuel Hyperloop au siège de Space X en Californie :

https://www.letemps.ch/sciences/record- ... rain-futur

https://www.futura-sciences.com/tech/ac ... ord-66167/

https://trustmyscience.com/hyperloop-re ... allemands/

Juste une remarque : ce sont des maquettes sur roues et il n'y a personne à bord.

Mais c'est un grand progrès comparé au fameux Swissmetro qui n'a jamais fonctionné qu'en maquette... numérique. :cheesy:
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