Injection d'eau dans les moteurs: montages et expérimentationsProjet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Montages et modifications de moteurs, diverses expériences, constatations et idées.
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jrneco
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Projet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Message non lupar jrneco » 26/02/16, 12:50

Salut à tous,

Je vais me remettre à faire du pantone sur une bmw diesel tds ( moteur M51 (525 - 325 tds , 6 cylindres, 1 injecteurs piloté )), ce que je n'ai pas fait depuis 2009 en gros.

Je souhaite donc me mettre à la page et avant de me lancer dans l'adaptation sur ce moteur et j'ai remarqué que maintenant certains couplaient le système venturi avec le pantone, cela améliore-t'il l'efficacité selon vous ?

D'autre part, n'ayant pas utilisé ce système sur le long terme, je me suis souvent demandé si l'ajout de ce gaz hydrogène instable ( c'est comme ça que Kevin, une personne assez connu dans ce domaine ) m'avait "formé" (à l'époque et à son niveau de connaissance d'alors)
( instable parce-que lorsque l'on met ce gaz en bouteille , celui-ci se recondense et redevient de l'eau , selon ses propos).

bref si l'ajout de ce gaz hydrogène , qui améliore l'explosion ( ou auto inflammation si vous préférez) si je puis dire, n'usait pas trop le moteur diesel.
Bon certes il y a amortissement si déjà on baisse le niveau de pollution ( des imbrulés) et si l'on fait une économie substantielle ou partielle ( 3 à 15 % en moyenne dirons-nous , mais il y surement des retours plus précis ) c'est déjà pas mal car il s'agit aussi ( et surtout ) d'un acte politique et écologique ( puisque normalement c'est interdit ( jurisprudence existante ? - grenelle de l'environnement - cop 21 - ville propre, recyclage , bref)) . Par rapport à un moteur à explosion proprement dit.

En effet , l'utilisation de l'injection du gaz hydro me fait plus penser au gazogène , gpl , éthanole etc... en substitution de l'essence ou super .

Je suis équipé ( TIG ) , je connais le schéma, j'ai une petite expérience et une certaine familiarisation, j'ai même organisé ( gràce à Kévin , des amis et une certaine insouciance "socio-économique") une conférence sur le système pantone ( en 2007) ainsi qu'un w.e complet d'installation et ( + qq jours pour les plus hardis) l'adaptation sur 5-6 voitures ( 2Cv, golf II avec moteur golf III TD - renault 19 D, clio phase 1 essence et j'en oublie qq autres )
Puis après le groupe de personnes à splitté, la vie à continué et je me suis tourné vers l'utilisation d'huile recyclé ( HVP - HVB :: golf II D ou TD) et j'ai déménagé.... ( je voulais coupler les deux systèmes ).

Maintenant je m'y remets, je vais préparer un peu en amont quelques éléments d'infos et je suis preneurs de tous conseils avisés :-)

Désolé d'avoir été un peu long.

Bonne continuation à tous et un grand merci au fondateur du site ( Marc Christophe je crois) ainsi que tous les autres et participants et utilsateurs du site.

Une dernière chose : le retrofit ou vapocracking est pour moi utilisé depuis qq années dans les moteurs diesel récents avec qq légères différences sur les buts visés ( principalement pollutions) , par les constructeurs voitures ( moteurs FAP par exemple) et blue motion sur les poids lourds.
Ce qui que maintenant selon moi, les système pantone et affilé,HHO etc, les faits doucement rigoler.

Donc "foutag**** de gueule si je puis me permettre ( pardon pour l'expression populaire).
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Re: Projet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Message non lupar Flytox » 26/02/16, 20:09

Bonjour jrneco, bienvenue.

jrneco a écrit :Je souhaite donc me mettre à la page et avant de me lancer dans l'adaptation sur ce moteur et j'ai remarqué que maintenant certains couplaient le système venturi avec le pantone, cela améliore-t'il l'efficacité selon vous ?

Pour "stimuler" l'aspiration des gaz / vapeur etc... c'est une bonne solution.

D'autre part, n'ayant pas utilisé ce système sur le long terme, je me suis souvent demandé si l'ajout de ce gaz hydrogène instable ( c'est comme ça que Kevin, une personne assez connu dans ce domaine ) m'avait "formé" (à l'époque et à son niveau de connaissance d'alors)

L'hydrogène s'enflamme très facilement, mais n'est pas plus instable qu'autre chose. C'est plutôt les "conditions" / installations dans son environnement moteur qui devaient être instables.

( instable parce-que lorsque l'on met ce gaz en bouteille , celui-ci se recondense et redevient de l'eau , selon ses propos).

Non, l'hydrogène ne se condense que à très très basse température, ce doit plutôt être la vapeur d'eau contenue dans les gaz qui s'est condensée dans ta bouteille.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne_liquide
L'hydrogène liquide est le dihydrogène refroidi en dessous de son point de condensation, soit 20,28 K1 (–252,87 °C) à pression atmosphérique (101 325 Pa).


bref si l'ajout de ce gaz hydrogène , qui améliore l'explosion ( ou auto inflammation si vous préférez) si je puis dire, n'usait pas trop le moteur diesel.

La longévité dépend de la réalisation et de mise au point du moteur modifié. Si on fait n'importe quoi on peut s'attendre au pire. :mrgreen: Enfin, j'ai pas encore trouvé d'internautes crédibles décrivant de gros problèmes de longévité directement liés à l'utilisation d'hydrogène.

Je suis équipé ( TIG ) , je connais le schéma, j'ai une petite expérience et une certaine familiarisation, j'ai même organisé ( gràce à Kévin , des amis et une certaine insouciance "socio-économique") une conférence sur le système pantone ( en 2007) ainsi qu'un w.e complet d'installation et ( + qq jours pour les plus hardis) l'adaptation sur 5-6 voitures ( 2Cv, golf II avec moteur golf III TD - renault 19 D, clio phase 1 essence et j'en oublie qq autres )

Tu nous parle de Pantone "pur" ou de Gillier Pantone ?
Tu pourrai documenter, avec des photos relevés de conso etc... :P

.... et je me suis tourné vers l'utilisation d'huile recyclé ( HVP - HVB :: golf II D ou TD) et j'ai déménagé.... ( je voulais coupler les deux systèmes ).

Chui sûr que c'est une bonne voie technique, décarboner, limiter les suies et NOx...."simplement" sur le même moulin.... 8)

Maintenant je m'y remets, je vais préparer un peu en amont quelques éléments d'infos et je suis preneurs de tous conseils avisés :-)

On se fera un plaisir d'essayer de t'aider.

A+
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Re: Projet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Message non lupar jrneco » 26/02/16, 21:49

Super et merci infiniment Flytox pour la célérité et la clarté de tes réponses , tu me fais gagner un temps précieux et cela m'encourage à toujours me tourner vers des explications plus rationnelles et scientifiques !

De mémoire le système sur lesquels j'ai été formé serait le système Gillier Pantone ( effectivement en réfléchissant on ne réutilisait pas une partie des gaz imbrulés pour les réinjectés dans le circuit ( corrigez moi si je me trompe, je vivrais moins bête svp ), C'est pour ça qu'on l'appelait ( j'étais dans les hautes alpes , pantone G+ je suppose de gillier , bref.

Pour les retours , photos et docs il va falloir que je refasse de l'archéologie dans les données ( je sais c'est dommage de perdre ce genre de retour d'expérience),mais je peux retrouver qq photos de montages apparemment sur mon vieux site web , je vais peut-être devoir faire un serveur lamp pour récupérer les données et imgs( les noms des articles et images sont abscons ), je tiendrais au jus. ( en faite je viens de le retrouver mais faut que je fasse de l'ordre et donner un sens).

J''ai bien gardé qq schémas, les monoréacteurs, bi-réacteurs , tri-réacteurs, le vapo , le goute à goute , bref qq éléments de base mais qui me semble pourrait ne pas apporter grand chose, vu la maturité des projets créé dans ce forum et à la façon dont tu m'as répondu. y'a de la boutanche ché chur!

Tout ce que j'ai pour moi, c'est les outils, ma bagnole et le faite que je l'ai fait, maintenant je me doute qu'il va y avoir du boulot et de l'aventure. Je ne repars pas zéro , mais... fort heureusement j'ai des potes mécanos , des vrais, que j'essaie de convertir , héhé ....

j'espère ne pas avoir trop déçu par mes réponses, mais je reviens dans la partie, merci pour les encouragements !

Yeah :-)

ps : j'essaierais d'être plus précis au fer et à mesure que ma mémoire refera surface ;-)
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Re: Projet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Message non lupar Flytox » 26/02/16, 22:34

jrneco a écrit :De mémoire le système sur lesquels j'ai été formé serait le système Gillier Pantone ( effectivement en réfléchissant on ne réutilisait pas une partie des gaz imbrulés pour les réinjectés dans le circuit ( corrigez moi si je me trompe, je vivrais moins bête svp ), C'est pour ça qu'on l'appelait ( j'étais dans les hautes alpes , pantone G+ je suppose de gillier , bref.

Pour être précis, le Gillier Pantone fonctionne avec de l'eau sous forme( liquide / vapeur / brouillard) et de l'air et ou des gaz d'échappement tout cela dans diverses proportions.
Le Pantone "pur", fait du vapo_craquing avec un carburant quelconque souvent en lieu et place du carburateur. Convient beaucoup plus a des moteurs à régime fixe que à des moteurs à régime variable sur véhicule .


J''ai bien gardé qq schémas, les monoréacteurs, bi-réacteurs , tri-réacteurs, le vapo , le goute à goute , bref qq éléments de base mais qui me semble pourrait ne pas apporter grand chose, vu la maturité des projets créé dans ce forum et à la façon dont tu m'as répondu. y'a de la boutanche ché chur!

Les expérimentateurs ont souvent des idées, de "n'importe quoi" à "pas si nouvelles que cela", en passant par "jouable" ou "géniales", parfois aussi saugres que grenues :mrgreen:. Le principe ou la mise en œuvre peut être plus ou moins "difficile" , réussie ,très bien pensée....et même si cela fouare complet, on peut en retirer une expérience, approfondir ses connaissances sur le sujet, et quelque part, faire avancer le schimblick pour tout le monde.

A+
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Re: Projet Pantone G+ sur BMW E36 TDS : Moteur M51

Message non lupar jrneco » 11/03/16, 19:58

Salut la compagnie ...

je n'ai pas oublié mon post, très occupé ( déménagement) , et n'ai pas eu le temps de faire mon srv web lamp pour réutiliser mes articles concernant les montages pantones dont j'avais fait allusion , j'ai toutefois pu les retrouver et à défaut des les exploiter correctement, en guise d'attente je vais en mettre quelques unes. En gros il s'agit d'un stage w.e montage gillier pantone sur qq véhicules que j'avais organisé avec des amis et le sieur Kévin... il ya surtout le montage de la deuche, mais sur une photo on reconnaitra qq autre modèles de véhicules en cours de "pantonisation" voici donc qq unes pendant que je retrouve les autres ( je l'espère). merci pour votre compréhension.

ps: je ferais vivre ( si cela m'est permis) ce post pendant une certaines périodes , celui-ci évoluera lentement mais surement. Je mis engage.
ps2: images dans le désordres, sorry.
ps3 : désolé , n'ayant pas de compte "site web images" je ne puis mettre les photos sur chaque postes par paquets de 5...
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Message non lupar jrneco » 11/03/16, 19:59

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Message non lupar jrneco » 11/03/16, 20:02

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Message non lupar jrneco » 11/03/16, 20:03

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Message non lupar jrneco » 11/03/16, 20:03

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Message non lupar jrneco » 11/03/16, 20:04

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