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Injection d'eau dans les moteurs: montages et expérimentationsPatrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Montages et modifications de moteurs, diverses expériences, constatations et idées.
croustipat
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Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar croustipat » 05/06/13, 23:36

Un documentaire est en cours de tournage depuis 3 ans sur la technologie du dopage à l'eau.

Vous pourrez trouver toutes les infos en cliquant sur le lien suivant:
http://www.ulule.com/roulez-a-leau/

Une demande de souscription a été lancé le 31 mai et jusqu'au 24 juillet 2013 afin de pouvoir recueillir des fonds pour finir ce film. Merci d'avance pour vos soutiens et n'hésitez pas à faire tourner autour de vous.

La bande annonce du film est visible sur youtube:
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Message non lupar Christophe » 05/06/13, 23:41

Salut Patrick,

J'avais déjà fait un sujet sur ton documentaire ici: injection-eau-moteur-pantone/docu-sur-le-dopage-a-l-eau-les-constructeurs-auto-savent-t12565.html en passant le message du mail que tu m'as envoyé.

Donc cela fait un peu double emploi là mais on va laisser les 2 ouverts quand même :)

ps: j'ai parlé de ton documentaire sur la newsletter du forum (envoyée aux 15285 membres actuels), tu devrais réussir à le finir :)
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar gildas » 01/12/17, 13:16

Le film "De l'eau dans le gasoil"
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar Christophe » 01/12/17, 13:37

Cool! Mais c'est quand même dommage qu'aucun membre de ces forums n'ait été interviewé...Car c'est quand même ici qu'on trouve les meilleurs spécialistes sur le sujet! Bref...

ps: pas la peine d'utiliser la balise URL avec les liens youtube (avec aucun d'ailleurs)...Comme cela la vidéo s'affiche directement dans le forum :)
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar grelinette » 05/12/17, 19:48

J'ai visionné le film jusqu'au bout (1 h tout de même ! c'est un peu long quand on attend des infos techniques), mais je ne suis pas sûr que ce petit film serve la cause du Dopage à l'eau.

D'abord parce que le côté humoristique, certes bien fait et très amusant, vient en contradiction avec le sérieux du sujet.

Ensuite parce que seules les 10 dernières minutes du film (sur 60 mn) donnent des arguments plus concrets sur le sujet et apportent quelques réponses mais qui restent non prouvées (Cf. les molécules d"hydrocarbure qui dérouleraient avec l'eau chargée électriquement et brûleraient mieux, si j'ai bien compris).

De plus, il y a des déclarations qui viennent semer le doute : des spécialistes en motorisation automobile qui déclarent que des milliers de bureaux d'études et d'ingénieurs spécialisés travaillent sans relâche pour obtenir le moindre petit % d'économie de carburant et % de gain de puissance... alors que le simple dopage à l'eau mis en oeuvre sur des tracteurs par un agriculteur au fin fond de sa campagne obtient en bricolant dans son petit atelier au fond de sa remise, presque 30% d'économie sur sa consommation et gagne en puissance sur ses moteurs !!!!!

Il aurait été plus convaincant de partir de cet agriculteur, qui dit avoir reçu plusieurs équipes d'ingénieurs automobiles, et de décortiquer ses bricolages pour vraiment savoir ce qu'il en était. (sans parler des allusions à l'ingénieur Pentone, à sa personnalité complexe et qui aurait été poursuivi pour escroqueries et fait quelques séjours en hôpital psychiatrique...)

Au final, la conclusion oriente davantage les avis sur une possible théorie du complot des lobbies du pétrole et des constructeurs automobile qui feraient tout pour étouffer les nombreux avantages du dopage à l'eau, et chaque fois qu'on sous entend qu'il y a "complot" le débat se perd dans des considérations hors sujet avec des échanges conflictuels. (c'est peut être une stratégie ?)

J'avoue que je suis un peu resté sur ma faim sans trop savoir quoi penser du dopage à l'eau, d'autant plus qu'une longue partie du film relate les essais sur banc en laboratoire donnant des résultats qui ne confirment pas les avantages du dopage à l'eau.
Je ne comprends d'ailleurs pas la conclusion selon laquelle les méthodes de mesures normalisées des centres de mesures officiels ne seraient pas adaptées au principe du dopage à l'eau, ce qui expliquerait pourquoi les avantages du dopage à l'eau n'apparaissent pas sur banc de mesure !!!...

J'espère que le prochain reportage sera plus axé sur les aspects techniques du dopage à l'eau avec des mesures et des résultats indiscutables.

Ce sujet est difficile car il y a vraiment des contradictions, et je ne sais pas comment on peut arriver à prouver la réalité de ce procédé de façon indiscutable.

Peut-être en organisant simplement des courses et des spectacles de véhicules équipés avec le système de dopage à l'eau qui concours et se mesurent avec des véhicules similaires sans système de dopage à l'eau ?

Pourquoi pas "Les 24h du dopage à l'eau" ?
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar grelinette » 13/12/17, 12:45

Bonjour,

Je réactive ce sujet car je constate avec étonnement que les avantages "extraordinaires" du dopage à l'eau annoncés par certains n'a d'égal que du manque d'intérêt et du déni qu'il suscite chez les autres, y compris chez les motoristes automobiles !... :shock:

Je reviens donc sur mon commentaire précédent car j'ai beau chercher une explication objective, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi les essais sur bancs n'ont rien mis en évidence des avantages du dopage à l'eau !
La réponse avancée dans la vidéo selon laquelle "les bancs d'essai ne sont pas adaptés à ce type de système" ne me parait pas très crédible. Quelqu'un aurait-il une autre explication ?

Pour déterminer un quelconque avantage de ce système, il suffit simplement de mesurer et comparer 3 valeurs (comparaison des valeurs avec le même moteur avec et sans système Pentone * ). Quand bien même une seule des 3 serait avantageuse, ce système vaudrait la peine d'être mieux étudié et développé.

Bref, avec le dopage à l'eau installé sur un moteur thermique, quand est-il sur :
- Le gain de puissance ?
- La baisse de consommation ?
- La baisse de pollution ?


(*) Une petite question technique : le dopage à l'eau nécessite un réservoir à l'eau, mais si le réservoir d'eau est vide, le moteur équipé du système Pentone peut-il encore marcher ?

Autrement dit, le système Pentone peut-il être désactivé pour que le moteur revienne à son fonctionnement initial ?
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar Christophe » 13/12/17, 13:50

Je te rassure les motoristes (du moins les pas trop nuls car des nuls cela existe ^^) sont au courant de l'injection d'eau, de ses avantages et de ses inconvénients...

grelinette a écrit :Je reviens donc sur mon commentaire précédent car j'ai beau chercher une explication objective, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi les essais sur bancs n'ont rien mis en évidence des avantages du dopage à l'eau !
La réponse avancée dans la vidéo selon laquelle "les bancs d'essai ne sont pas adaptés à ce type de système" ne me parait pas très crédible. Quelqu'un aurait-il une autre explication ?


Il me semble l'avoir donné il y a de nombreuses années, je vais donc me répéter mais c'est pour la bonne cause...merci de relayer ces infos (en citant ce message ou econologie c'est mieux...)

Le dopage à l'eau fonctionne BIEN (je parle au niveau consommation, sur les particules cela fonctionne tout le temps) uniquement lorsque le moteur est très chargé, c'est à dire qu'on lui demande énormément de puissance, je dirais au moins 80% de la puissance maximale, c'est donc énorme, sur une voiture de 100 cv cela veut dire rouler à 170-180 km/h...puisque rouler à 100 km/h ne demande que 20 à 30 cv de puissance (hé oui...)

Les essais que j'ai fais début vers 2005 sur un tracteur, il fallait que le pot d'échappement soit rouge pour mesurer un effet (de mémoire je crois 35% de réduction de la consommation...pot rougis!) !

C'est pour vous situer la chose...

Bref il faut de la haute température pour que cela fonctionne!

Soyez sur que les ingés des constructeurs savent tout ceci (mais ils ne veulent pas le dire...pour une raison que j'ignore...suivez mon regard...:D)...

Ceci explique facilement:

a) Le peu ou l’absence de résultats mesurable sur les voitures car on tire pas assez dedans (sauf aux grosses accélérations) + absence de gestion électronique

b) L'absence de résultat sur groupe électrogène car le moteur ne dépasse jamais les 80% de charge pour des raison de conception (moteur sur-dimensionné d'au moins 20% par rapport à la génératrice pour absorber les pic de courant et éviter le calage du moteur)

c) Les bons résultats sur les tracteurs car eux ils peuvent travailler "à fond"

d) Les cycles sur banc d'essais sont rarement fait à charge élevé, surtout les cycles normalisé des constructeurs, on se contente de faire des "pics" de puissance afin de ne pas détériorer le moteur (un moteur de tracteur, donc moteur industriel est conçu pour fonctionner à 100% "tout le temps", pas un moteur automobile) de toute façon qui a accès à un vrai banc pour faire avancer les chose? Que les motoristes et ils veulent pas ce système...

e) L'utilisation de l'injection d'eau officiellement sur les moteurs fortement sollicité: avion de chasse de la 2ieme GM, formules 1 des années 80...Voir:

BMW Megatron: injection-eau-moteur-pantone/bmw-megatron-turbo-essence-1450ch-et-une-injection-d-eau-t14238.html
Injection d'eau par SAAB: https://www.econologie.com/injection-eau-moteur-saab/
Injection d'eau par BMW en 2015: injection-eau-moteur-pantone/injection-d-eau-brumisee-chez-bmw-sur-un-turbo-essence-t13753.html

f) Dernière remarque: la course à la puissance des constructeurs auto n'est, forcément, pas favorable à l'utilisation de l'injection d'eau, les moteurs sont de moins en moins sollicités

Merci de partager ce message si vous voulez faire avancer les choses...

Dommage que j'ai pas été interviewé pour ce film...car j'aurais clairement explicité ceci de vive voix...
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar Christophe » 13/12/17, 14:00

grelinette a écrit :(*) Une petite question technique : le dopage à l'eau nécessite un réservoir à l'eau, mais si le réservoir d'eau est vide, le moteur équipé du système Pentone peut-il encore marcher ?

Autrement dit, le système Pentone peut-il être désactivé pour que le moteur revienne à son fonctionnement initial ?


Pantone cela s'écrit... :shock: mais l'injection d'eau n'est pas vraiment le système pantone c'est gillier pantone (terme qu'on avait défini ici il y a des années pour le distinguer du "100% pantone" qui est un reformage des vapeurs de carburant), lire https://www.econologie.com/synthese-fai ... r-pantone/

Pour répondre à ta remarque, si plus d'eau alors l'injection d'eau est évidement nulle:

a) l'effet à haute température est limité à l'humidité de l'air ambiant (pas forcément négligeable)
b) il reste un effet du "nettoyage de l'eau" qui va persister quelques temps
c) cet effet s’arrêtera après quelques centaines ou milliers de km (suivant technologie moteur et utilisation)
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Re: Patrick Lefrere: film documentaire sur le dopage à l'eau

Message non lupar gildas » 13/12/17, 19:19

Christophe a écrit :...

Le dopage à l'eau fonctionne BIEN (je parle au niveau consommation, sur les particules cela fonctionne tout le temps) ...


Oui et les mesures de pollution faites sur une Fiat diesel (dopé à l'eau) chez Véritas pour les concepteurs de L'éconokit est représentatif du parc automobile français. Bien vu les responsables de l'éconokit!
Voir ici les mesures réalisé sur la Fiat:
BUREAU_VERITAS_ECONOKIT_RAPPORT.pdf
(1.63 Mio) Téléchargé 148 fois

En bref : 27% d'économie de gazole et très forte réduction de la pollution et pièces moteur protégé de la calamine. FAP et EGR cela peut etre des millier d'euros si colmaté! cqfd..


Ne pas oublier aussi l'effet de nettoyage du moteur réalisé par la vapeur d'eau!

Sur mon Kangoo chute de la pollution aux particules de près de 100% avec un dopage à l'eau!

Grelinette n'a plus qu'a installé un kit pour se rendre compte de l'efficacité du dopage à l'eau..

PS: Je ne vend pas de kit.
Dernière édition par gildas le 13/12/17, 19:26, édité 1 fois.
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