L'obsolescence industrielle, l'histoire d'une tromperie

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par Obamot » 06/11/10, 16:23

sen-no-sen a écrit :....à quand l'obsolescence humaine?
Excellente remarque: hélas, un certain Adolf l'avait déjà envisagée...

Dans le monde professionnel on y est déjà. Dans le domaine des soins aussi (voir ce qui se passe en Angleterre et ailleurs en Europe avec certains anticancéreux et en Suisse, avec des lois votées par des ....socialistes autour de la "franchise", qui est tueuse, car ceux qui prennent la franchise maximum, sont ceux qui ont le moins de moyens, ceux-là même qui finissent par payer le plus ...et lorqu'ils ne peuvent plus: ils sont éliminés physiquement — faute de soin — plus vite que les autres...).

Je n'ose pas même parler de la situation dans les pays dits "émergeants.."
Dernière édition par Obamot le 06/11/10, 16:31, édité 1 fois.
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par sen-no-sen » 06/11/10, 16:30

Effectivement,et cette "idéologie" confirme la mise en place du "Système totalitaire marchand",ou la recherche de profit, prend le pas sur le vivant...
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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par Obamot » 06/11/10, 16:57

Oui Sen-No-Sen, il y a là une sorte "d'aiguillage"... qui favorise la déshumanisation.

Sous prétexte de nos propres faiblesses:
— à se prendre en charge, à s'adapter;
— à se gérer, avec sa famille, son travail;
— à gérer son devenir en se fondant sur le passé;
— à se mettre en sécurité, sous un toit;
— à aller vers les autres et à vivre en harmonie en société;
— à prévoir... donc à savoir.
... et de notre relative impuissance à ces égards: d'où la mise en place d'un système présumé (r)établir une base d'échange équittable et qui a été fondé en quelque sorte sur la notion de "libre échange", et a vu le jour insidieusement sur ces bases. Système censé suppléer les "carrences humaines", voire même sa pérénité... Or même si le système existe, il est biaisé par ceux qui détiennent les rênes de la "distribution".

Cette uniformisation des échanges par l'argent est un nivellement par le bas, mais qui est très vite devenu hors de portée du citoyen lambda, auquel la "régulation égalitaire" promise ou subodorée, échappe à l'immense majorité...

Et ceci profite à fond à tous les prédateurs, qui se foutent des réglementations. :mrgreen:

Voici (en partie) pourquoi nous sommes très vulnérables!

Le "Système totalitaire marchand" comme tu le décris si bien, a pris autant de place également par manque d'un développement harmonieux de nos cultures. L'argent l'a même partiellement suppléer et récupéré (i.e. le "marché de l'art", le "show business", le design industriel, la tendance des "techno geek" ...une culture autour de la technologie ...etc) mais inexistant car très éphémères... mais Ô combien lucratifs...
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par sen-no-sen » 06/11/10, 17:08

Le terme "Systeme totalitaire marchand" est issus du documentaire "De la Servitude moderne" de Jean-François Brient.

C'est Ahmed que je salut au passage, qui m'avais parlé de se documentaire très bien réalisé:

http://www.delaservitudemoderne.org/video.html

A voir et à méditer.
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Ahmed
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par Ahmed » 06/11/10, 18:54

Salut à toi également, ô Sen-no-sen, dont je suis avec intérêt les nombreuses interventions!

J'en profite pour réagir sur un point souvent évoqué par Christophe et aussi quelques autres.
Que ce soit par rapport à l'obsolescence industrielle ou bien d'autres symptômes du Système Totalitaire Marchand, le "matérialisme" de nos sociétés est fréquemment mis en avant, comme explication ou cause.
Je crois que cela reflète un certain lieu commun qui manque singulièrement de rigueur si l'on s'en tient au sens exact des mots (peut-on penser juste avec des concepts flous?).
Si nos sociétés fonctionnaient avec un schéma matérialiste stricto-sensu, elles s'efforceraient probablement de gérer au mieux les prélèvements dans le milieu et d'allouer harmonieusement les ressources, ce qui serait loin d'être une mauvaise chose!
Il me semble incohérent d'appeler "matérialiste" quelqu'un qui scie la branche sur laquelle il est assis!

La seule explication du phénomène (et non la cause) d'auto-destruction (involontaire) du STM, ne peut se trouver, amha, que dans une démarche idéaliste, attribuant à la marchandise une valeur magique, déconnectée de la réalité des destructions physiques qu'elle cause et insensible aux dégâts humains qu'elle génère.
Les moyens d'atteindre des fins sont devenus leur propre fin, ce qui se fait au détriment des buts primitifs (la survie du groupe humain).
Le religieux, chassé des églises, établit ses nouveaux temples dans les supermarchés!
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par chatelot16 » 06/11/10, 19:25

tres bonne remarque et eloge du materialiste competant !

bin oui pas facile de raisonner juste avec des mot qu'on utilise pour dire n'importe quoi et le contraire
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par Obamot » 06/11/10, 19:30

Ahmed a écrit :Salut à toi également, ô Sen-no-sen, dont je suis avec intérêt les nombreuses interventions!

J'en profite pour réagir sur un point souvent évoqué par Christophe et aussi quelques autres.
Que ce soit par rapport à l'obsolescence industrielle ou bien d'autres symptômes du Système Totalitaire Marchand, le "matérialisme" de nos sociétés est fréquemment mis en avant, comme explication ou cause.
Je crois que cela reflète un certain lieu commun qui manque singulièrement de rigueur si l'on s'en tient au sens exact des mots (peut-on penser juste avec des concepts flous?).
Si nos sociétés fonctionnaient avec un schéma matérialiste stricto-sensu, elles s'efforceraient probablement de gérer au mieux les prélèvements dans le milieu et d'allouer harmonieusement les ressources, ce qui serait loin d'être une mauvaise chose!
Il me semble incohérent d'appeler "matérialiste" quelqu'un qui scie la branche sur laquelle il est assis!

La seule explication du phénomène (et non la cause) d'auto-destruction (involontaire) du STM, ne peut se trouver, amha, que dans une démarche idéaliste, attribuant à la marchandise une valeur magique, déconnectée de la réalité des destructions physiques qu'elle cause et insensible aux dégâts humains qu'elle génère.
Les moyens d'atteindre des fins sont devenus leur propre fin, ce qui se fait au détriment des buts primitifs (la survie du groupe humain).
Le religieux, chassé des églises, établit ses nouveaux temples dans les supermarchés!

...entièrement d'accord, désolé d'avoir un peu insisté sur la responsabilité individuelle, s'agissant de l'une des "causes". Je veux parler de cette sorte de démission des masses, qui a hélas fait, à quelque part, que nous soyons soumis à un système qui in fine nous dépasse. Cette reponsabilité n'est pas nulle, puisque tu rappelais les "temples de la consommations" s'étant substitués partiellement au religieux... je dirais qu'ils sont devenus une partie de notre nouvelle culte_ure... On récolte, ce qu'on a semé... Donc semons "autre chose, autremement"...
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par sen-no-sen » 06/11/10, 20:01

Ahmed a écrit :Le religieux, chassé des églises, établit ses nouveaux temples dans les supermarchés!


Obamot à écrit:

Cette reponsabilité n'est pas nulle, puisque tu rappelais les "temples de la consommations" s'étant substitués partiellement au religieux... je dirais qu'ils sont devenus une partie de notre nouvelle culte_ure... On récolte, ce qu'on a semé... Donc semons "autre chose, autremement"...


Effectivement comme vous l'avez si bien dit tout les deux,il n'est pas ironique de voir dans la société de consommation une nouvelle forme de croyance,voir de religion, à cette différence que celle ci est beaucoup plus "efficace" que toutes les autres réunies...d'ailleurs par rapport à la remarque de Ahmed concernant les "temples" que sont devenues les supermarchés,vous remarquerez que le consommateur se "prosterne" devant les caisses pour composez sont code de CB... :lol:
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par Ahmed » 06/11/10, 20:40

@ Obamot:
La responsabilité individuelle doit s'apprécier en fonction de la marge de manœuvre (liberté) de chacun, qui est très faible.

La division des rôles en une infinité de variantes et l'extrême complexité de l'organisation sociale qui en résulte (où chacun est dépendant d'une multitude d'autres) rend l'analyse globale d'autant moins aisée que l'école encourage plus l'obéissance que l'esprit critique et que les médias prêchent la diversité (apparente) des opinions, pour mieux entretenir la confusion des esprits...
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par Obamot » 06/11/10, 22:42

Ahmed a écrit :@ Obamot:
La responsabilité individuelle doit s'apprécier en fonction de la marge de manœuvre (liberté) de chacun, qui est très faible.

C'est un peu court et me fait penser à un croquage de pomme célèbre...! Cette liberté est aussi un peu ...ce qu'on a bien voulu qu'elle soit! (Puisque cadrée par les lois pondues par "nos" élus) Elle est aussi en fonction de "la volonté personnelle" (ou de son... absence!). C'est deux points font que certains en abusent, et ça c'est mal !

Car ce que "nos" élus ne nous disent pas, c'est que beaucoup d'entre eux pensent tout bas que généralement le citoyen lambda "ne serait pas en mesure de suffisement discerner" et que somme toute, "son manque d'érudition l'empècherait de comprendre ou de savoir quoi choisir": donc autant décider à sa place! On en a eût le brillant exemple avec la réforme des retraites, et le gouvernement qui en guise de dialogue, a envoyé les CRS, au lieu de faire plus d'effort dans le débat général de société. Alors même qu'on vient d'encenser la Francophonie, quelle belle ironie. C'est une honte! Un scandale! Où sont les de Villepin, Jospin, Mitterrand, Jaurès ou de Gaulle... je dis ça par rapport à l'autre pomme, et l'ancien mannequin sur le retour qui lui sert de faire-valoir...

Les communiqués laconiques du gouvernement actuel, prouvent exactement ce que je dis : "on ne peut rien faire, si on ne recule pas l'âge de la retraite, on ne sera pas en mesure de les, ou alors il faudra baisser les prestations..."

Voilà une partie du problème (c'est du vécu, en tant que journaleux à mes "heurts", j'ai fréquenté ces gens là...)

J'ai encore d'autres exemples mais je souhaite me limiter à 6000 mots [boutade interne] :mrgreen:

Ahmed a écrit :La division des rôles en une infinité de variantes et l'extrême complexité de l'organisation sociale qui en résulte (où chacun est dépendant d'une multitude d'autres) rend l'analyse globale d'autant moins aisée que l'école encourage plus l'obéissance que l'esprit critique

...certains essayent de corriger le tir... mais il est bien tard! Pour se consoler, il y a maintenant des cours de rattrapage d'orthographe... C'est tout dire!

Ahmed a écrit : [...] et que les médias prêchent la diversité (apparente) des opinions, pour mieux entretenir la confusion des esprits...


Certains en jouent, c'est sûr... Il faut voir ce que font les plus choquantes pour faire de l'audimat (par ex. Direct8 avec Morandini...) pour avoir une idée de ce qui se passe ailleurs... car ce sont eux qui font la tendance et que les médias officiels chercheront à récupérer plus tard, pour mieux les «contrôler». Ils ont toujours fait ça... regardez ce qui s'était passé à l'époque du lancement des radios libres => i.e. vite rebaptisées: "radios locales" (‘lol’ pipeul de circonstance...)

"Les médias" et leur mode opératoire, sont COMPLÈTEMENT à revoir! Déjà parce que notre façon de "consommer" de l'information a complètement changé la donne (la presse traditionnelle est grandement larguée...). Donc le modèle théorique habituel ne fonctionne plus — la soi-disant déontologique basée sur la forumle universitaire de "thèse/anti-thèse", le journaliste au centre censé jouer l'arbitre ...et qui ne prendrait pas position... la composante "people" pour nous tenir en haleine et nous faire avaler n'importe quoi, c'est effectivement du bla-bla — plus grand monde n'est encore dupe de cette mise en scène largement biaisée. Pire, les jeunes générations s'en tapent largement, complètement récupérés par Facebook, Twitter et autre buzz du moment... mais on s'y raccroche tant qu'il n'y a rien de nouveau à se mettre sous la dent! Les anciens aussi... demain... pour ne pas se sentir largués par les jeunes générations... ne dites pas non...

Les dés sont jettés... à moins que! On prenne notre avenir en main, et que l'on en fasse quelque chose de bien, qu'on pourra léguer sans honte aux générations futures...
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