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Innovations pour diminuer la consommation d'énergies fossilesMoteur générateur azote liquide

Innovations, idées ou brevet pour diminuer les consommations d'énergie fossiles, par exemple: nouvelles éoliennes, nouveaux panneaux solaires, système géothermique évolué...
Eric DUPONT
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 16/04/18, 08:11

Ben non, car il faut bien une énergie pour comprimer l'air (au moins 80 W)

comprimer quel air ???? il faut 240 wh/kg pour produire l'azote liquide et l'azote liquide produit 240wh/kg , avec un rendement cible de 80% , l'azote liquide produit 192 wh/kg et il faut 300 wh/kg pour produire l'azote liquide.




et le moteur final n'a jamais que le rendement d'un compresseur...

???? l'air est reffroidi pendant la compression par l'eau, le rendement n'a rien a voir avec un compresseur.




C'est le raisonnement complet qui est fantaisiste, et conduit à une série de machines compliquées et coûteuses pour un rendement dérisoire.


aucune argumentation dans cette phrase pour le moins ....fantaisite. Une batterie au lithium est couteuse, ce systeme de stockage avec l'azote liquide au contraire est tres economique. admettons un moteur de 150 kW pour un cout de 50000 euros Il va produire chaque heure 1 m3 d'azote liquide . Avec une capacité de stockage de 500 heure soit 500 M3 soit encore 75000 kwh son equivalent en batterie au lithium couterait 15 000 000 euros.


Accessoirement (mais ça n'est que très accessoire apparemment), de l'air ordinaire passant dans un échangeur a toutes chances de produire un givre colossal l'obturant, surtout si , comme c'est proposé, il vient d'un compresseur où il est mélangé à de l'eau.

avant de givrer il faut savoir que l'air a un point de rosé, la vapeur d'eau contenue dans l'air se transforme en eau et à zero degré la quantité d'eau contenue dans l'air est tres faible: quelques grammes par metre cube. l'eau est facilement extrait de l'air a ce moment la, c'est le principe meme des secheur industriel frigorifique.

C'est une Nième version du mouvement perpétuel,

il faut etre bete pour penser qu'un système de stockage d'énergie quelqu'il soit puisse etre assimilé a un mouvement perpétuel


horriblement compliqué inutilement, et augmentant encore les difficultés avec de très basses températures; même pas un travail de collégien .

un collegien comprendrait mieux que toi le principe

Il aurait été plus simple, et moins cher, de se contenter de comprimer de l'air et de le laisser se détendre, même si toutes les tentatives dans ce domaine ont été abandonnées du fait du faible rendement...

quel tentatives ? quel rendement obtenue ? quel son les vrais raisons ds abandons. Encore une fois aucune argumentation, aucune preuve.

Bon, j'arrête là, tout a été développé sur Futura, où ce monomaniaque acharné a d'ailleurs finit par lasser tout le monde; ça ne sert manifestement à rien d'argumenter...

voila manifestement le seul argument que tu as pour convaincre,la citation un forum ou les post sur l' azote liquide sont systématiquement fermé et maintenant effacé, un forum sponsorisé par les energeticiens où tu ne trouves plus personnes pour te contredire , bah oui puisque les posts qui te contredisent sont effacés.

mon pauvre barda :(
Commence a démanteler tes centrales nucléaires.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar izentrop » 16/04/18, 08:26

Pas mal aussi comme brevet https://worldwide.espacenet.com/publica ... ale=fr_EP# vous savez : l'effet Dumas :wink:
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Avoir des raisons de croire ne signifie pas que l’on a raison de croire.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Gaston » 16/04/18, 10:56

Eric DUPONT a écrit :le crowfunding c'est depuis avant hier.
Pourtant le site gofundme affiche : "Campagne créée depuis 10 mois" et "Date de création : 25 mai 2017"...

crowfund.jpg
crowfund.jpg (19.68 Kio) Consulté 194 fois


Qui se trompe :?:
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 16/04/18, 17:40

Le brevet ayant ete publié il ya 1 mois, il y avait pas grand chose sur la présentation
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bardal
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar bardal » 16/04/18, 19:09

Eric DUPONT a écrit :Ben non, car il faut bien une énergie pour comprimer l'air (au moins 80 W)

comprimer quel air ???? il faut 240 wh/kg pour produire l'azote liquide et l'azote liquide produit 240wh/kg , avec un rendement cible de 80% , l'azote liquide produit 192 wh/kg et il faut 300 wh/kg pour produire l'azote liquide.
.../...


Mais en utilisant du propane, tu ferais la même chose à température moins embêtante qu'avec ton azote liquide; et si tu postules un rendement cible de 80%, cela fera exactement le même effet... Tu t'empares du problème à l'envers, en postulant un rendement de 80%, alors que c'est l'obtention de ce rendement qui constitue justement le problème...

Ta chaîne de transformations cumule les pertes à chaque étape (pertes thermiques et mécaniques) qui font que l'on n'atteint jamais ce rendement de 80 %; sinon, il y a des tas de transformations paraitement réversibles (donc avec un rendement de 1 en théorie)... reste que dans le réel, il n'y a jamais ce résultat...

Pour liquéfier de l'azote, ce n'est pas un compresseur qu'il faut, c'est une batterie de 6 ou 7 compresseurs en série, avec des refroidisseurs intercalés; et à chaque fois une perte (que tu "oublies" de compter bien entendu); ta machine ne sera jamais réversible; d'ailleurs, la simple injection d'eau (immédiatement transformée en glace dans ces conditions) la rendra aussi inutilisable en usage moteur...

Mais tout cela t'a déjà été expliqué, en long, en large et en travers, sans entamer ta certitude absolue; on ne peut pas grand chose contre une monomanie irrationnelle...
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar enerc » 16/04/18, 19:53

En fait ce n'est pas la peine de viser les 80% de rendement. Il faut juste être meilleur que le cycle de stockage à l'hydrogène ou aux composés carbonés (CH4, ....). Vu que ces cycles sont au mieux à 30%, ça laisse de la marge. (hydrolyse de l'eau, compression de l'hydrogène à 700 bars, détente, pile à combustible).

Le problème des cycles H2/CH4 c'est qu'ils peuvent se faire avec du gazpoutine et être repeints en façade avec des renouvelables.
On a même vu du stockage hydrogène vert fait avec du nucléaire promu par Areva. Sans rire, tout était d'un beau vert prairie dans la présentation.

Au moins le stockage à l'azote liquide, ça a moins de chance d'être noyauté par un lobby gazier pour être coulé.
Il y a un proche concurrent, c'est l'ammoniac (NH3). C'est liquide à moyenne pression et ça se transporte bien. http://www.iea.org/media/news/2017/Fertilizer_manufacturing_Renewables_01102017.pdf
On peut ensuite brûler l'ammoniac dans un moteur ou une pile quand on en a besoin.

Comme je l'ai déjà dit: faites un proto et visez le stockage inter saisonnier. Par rapport aux cycles H2/CH4/NH3 c'est plus simple, non explosif et non toxique.
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar chatelot16 » 16/04/18, 20:14

l'azote liquide n'est pas une solution pour du stockage saisonnier été hivers , car sa conservation depand de l'isolation thermique du reservoir

en petites quantité quand on se fait livrer de l'azote liquide , tout est perdu en quelques semaine ... donc catstrophique pour du stockage d'energie

en plus grosse quantité , quand il u en a des tonne ça peut se conserver quelques mois , mais ça ne fait pas l'anné pour faire du stockage saisonnier

le probleme est que eric dupont n'a vraiment pas l'air de comprendre ces probleme !

l'azote liquide est bon a rien pour une voiture parce que l'azote liquide se conserve trop mal en petite quantité ... parce que le moteur sera trop lourd pour etre utile

il néglige completement la complexité de ce qu'il faut pour separer l'azote et l'oxygene quand ça ne fonctionne pas en moteur mais en stockeur d'energie

il ne comprend pas que celui qui veut faire une machine dans ce style doit d'abord la rentabiliser en fabriquant des gaz issu de la liquefaction de l'air ! il y a un marché ... le stockage d'energie ne sera qu'une cerise sur le gateau

mais ça me rapelle les elucubration d'un celebre marchand de voiture a air comprimé qui ne cherchait pas du tout a vendre des moyen de stockage d'energie a air dans les cas ou c'est rentable ... il voulais absolument vendre des voiture a trop faible performannce ... donc il ne vendait rien
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar moinsdewatt » 16/04/18, 21:47

Moi ce que je comprends pas c'est ce que vient faire Eric Dupond ici.

Ce forum est un forum de seconde zone trés peu fréquenté, et en tous cas pas par les investisseurs ni les industriels.

Alors quoi ?
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Eric DUPONT
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar Eric DUPONT » 16/04/18, 22:15

le forum de premiere zone est entre les mains des loby du nucléaire de tel sorte que l'azote liquide est bani illico presto par les moderateurs; c'est pas moi qui suis banni, non ,c'est l'azote liquide.

bon 2 minutes de recherche
https://www.cryolor.com/sites/cryolor/f ... 0_d_fr.pdf

on trouve ici un reservoir de 150 metre cube qui pese 50 tonne (cout matiere premiere moins de 100000 euros) capable donc de stocker 30 000 kwh (sont equivalent batterie lithium couterait 6 million d'euro. [b]Le taux d'evaporation est de 0,1% c'est pas moi qui le donne , c'est le constructeur. ca fais 1000 jours de stockage
[/b]
a savoir l'orsque l'azote s'evapore il est rejeté dans l'atmosphere a -195°C .
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Re: Moteur générateur azote liquide

Message non lupar chatelot16 » 16/04/18, 22:20

econologie forum de seconde zone ???

econologie est un forum beaucoup plus sérieux que ça qui ne banni pas ceux qui disent autre chose comme futura science ... mais si on ne banni pas on contredit et ça me parait plus utile

que vien faire eric dupont ? il n'y a que lui qui peut le dire ... mais je ne comprend pas comment il peut chercher des investisseur quand il se fait contredire aussi lourdement par un tas de personne ayant des competance différentes

bannir et tout faire disparaître ça peut entretenir un sentiment de victime d'un complot ... contredire sérieusement , les investisseur pouront tout lire et ne pas etre pigeon

que vient faire eric dupont ici ? sur futura science il peut faire la victime censuré ... sur econologie il ecrit lui même tout ce qu'il faut pour montrer qu'il ne maîtrise pas son sujet
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