Hydraulique, éoliennes, géothermie, énergies marines, biogaz...Stockage de l'énergie propre!

Les énergies renouvelables sauf solaire électrique ou thermique (voir sous-forums dédiés ci-dessous) : éoliennes, énergies de la mer, hydraulique et hydroélectricité, biomasse, biogaz, géothermie profonde...
lejustemilieu
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Stockage de l'énergie propre!

Message non lupar lejustemilieu » 22/06/11, 11:03

Bonjour,
Vous me direz pourquoi encore un nouveau post sur ce sujet.
Il y a plein de post sur les différentes possibilités.
En fait, (pour moi), le fait de passer de l'énergie nuk, ou charbon, ou gaz , aux énergies propres entraine des problèmes d'instabilité de production d'énergie.
Ces instabilités peuvent être vaincues.
Pour preuve, il y a plein de post différents qui proposent de bonnes idées.
Mon but est de synthétiser toutes les idées, et d'en proposer de nouvelles.
Car il y a de très bons procédés pas encore proposés, ou on en a parlé si peu.
Pour moi, on doit passer par une association de plein de systèmes; à commencer par l'isolation des maisons.
L'idée d'utiliser la capacité des batteries des voitures électrique est à envisager, ou à étudier.
Chez moi, j'ai un compteur électrique bi horaire.
Il permute automatiquement sur nuit.
On peut envisager un système qui permuterai automatiquement en cas de surproduction d'électricité, (sur le réseau), et qui serait injecté dans les maisons particulières, sous forme de chauffage, ou charge de batteries de voitures...ou autre.
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Message non lupar ex-océano » 22/06/11, 12:43

En général en cas de surproduction EDF stocke l'énergie dans les barrages hydrauliques en y pompoant de l'eau.

Le stockage chez le particulier posera des problèmes : coûts d'entretien des batteries, location, remises à disponibilité.

Pour aller dans le sens de l'écologie, il faut commencer par baisser sa consommation pour basculer partiellement puis totalement vers les énergies renouvelables. Cette démarche peut s'accompagner par une décentralisation de la production et des pertes lors du transport.

Ce n'est pas en ayant une consommation énergétique élevée que la transition se fera.
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Zieute mais n'en pense pas moins...
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Message non lupar Alain G » 22/06/11, 15:09

Aie Lejuste tu me prend mes idées!

Alain G a écrit :Bonne trouvaille Dédé avec l'ingénieur nucléaire Bernard Laponche qui résume bien ma pensée sur ce qu'il appel le Smart Grid qui est ce dont j'ai parlé à quelque reprise pour éliminer les "peak" et pour gérer convenablement le réseau!


Content de ne pas être le seul à y avoir pensé!

J'ajouterais aussi la possibilité de recharger la voiture pour s'en servir comme source électrique d'appoint lorsque la production ne suffit pas!

Chrysler avait un projet dans ce sens avec leur camionnette RAM

:mrgreen:
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
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Message non lupar Obamot » 22/06/11, 20:27

Ça dépend de quel type d'énergie on parle?

Pour l'énergie électrique:
A part les batteries déjà actuellement utilisée, et le turbinage en remontant de l'eau dans les barrages.
il n'existe qu'une seule alternative «sûre» à ma connaissance c'est la production d'hydrogéne et son stockage sans risque. Le fil existe déjà:
https://www.econologie.com/forums/post204954.html#204954

Si c'est de l'énergie thermique. On peut la stocker via un fluide dans:
— du sodium en fusion;
— des blocs de béton;
— une piscine ou un gros boiler;
— bref, dans n'importe quel ballon thermique, comme ici dans le sol:
https://www.econologie.com/forums/stockage-e ... 10470.html

(voir aussi les fils sur Désertec)
— 
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Message non lupar lejustemilieu » 28/06/11, 20:15

Ici, il y a du nouveau, mais j'ai peu de renseignements sur le net:
(Centrale solaire basse température en Espagne).
http://investincotedazur.com/fr/newslet ... ique-solai
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Message non lupar paotop » 27/08/11, 09:01

bonjour, un petit "up" pour ce sujet...

il y a également l'inertie pour stocker de l'energie, c'est un procédé peu utilisé mais qui est intéressant à plusieurs niveau.
un volant massif a inertie qui est lancé quant il y a une énergie disponible et qui la restitue plus tard quant il y a un besoin, cela permettrais de lisser les crêtes de consos et c'est tout ce qu'il y a de plus recyclable contrairement à une batterie.

il y a peu de boites qui travaille le sujet.

il y a une boite en france qui bosse sur un grouppe electrogene à inertie depuis 10ans et personne n'est trop au jus.
la commercialisation est imminente, c'est cher (c'est français..) mais l'idée est bonne et le principe de base est simple (donc une bonne source d'inspiration...)

http://www.energiestro.com/fr/index.htm
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Message non lupar lejustemilieu » 27/08/11, 09:36

Bien connu par moi, mais trop cher.
D’ailleurs, j'en ai déjà parlé, il y a des siècles.
L'idée est bonne, certes, et mérite d’être rappelée.
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Message non lupar chatelot16 » 27/08/11, 12:44

pour stocker de l'electricité le meilleur truc disponible actuellement est la batterie au plomb

on dit toujour qu'il ne faut pas utiliser les batterie de demarage de voiture , mais preferer les batterie de traction , genre elevateur electrique

c'estait surtout vrai a l'epoque ou les batterie de voiture avait les grille en plomb a l'antimoine , pour etre solide , helas l'antimoine fini par poluer tout le plom actif de la batterie et limite sa duré de vie

depuis quelques année on a remplacé l'antimoine par du calcium , et les batterie en plomb au calcium on une bien meilleure durée de vie et deviennent utilisable en stockage d'energie

mon type de batterie preféré est la batterie a electrode en plomb pur comme a son invention par planté : au premier cycle la capacité est presque nulle et augmente a chaque cycle de charge : c'est la formation ... que l'on trouvait trop longue et couteuse avant d'arriver a un capacité utile ... et c'est pour ca qu'on a inventé des plaque de composition chimique imediatement efficace mais beaucoup moins durable

la formation electrique des batterie est couteuse si elle doit etre faite par le fabricant , mais si elle est faite par l'utilisateur elle ne coute plus rien ... je vois donc un systeme de gestion des batterie sachant melanger des element neuf a faible capacité et des element plus anciens a plus grande capacité

les batterie neuve a faible capacité se feront former en participant au travail utile donc sans frais
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Message non lupar chatelot16 » 27/08/11, 13:07

je viens de faire quelque calcul pour chiffrer un autre moyen de stockage : l'eau chaude

combien y a il d'energie dans de l'eau entre 80 et 100°C ?

chaleur massique 4186 J/kg
/3600 = 1.16 Wh/kg

x 20°C = 22Wh/kg

c'est pas mal comparé au 40Wh/kg des batterie au plomb , l'eau est quand meme moins chere que le plomb

sauf que la chaleur n'est pas de l'electricité , pour en faire de l'energie mecanique il faut passer par un moteur thermique don le rendement maximum de carnot est
1 - Tf /Tc
si on a une source froide a 20°C

rendement = 1 - 273+20/273+100 = 0.21 = 21%

ce rendement parait lamentable , mais quand on a de l'electricité a stocker on peut utiliser la meme machine thermique dont le cop maximum sera l'inverse du rendement de carnot
1/0.21 = 4.76

le rendement global pompe a chaleur stockage thermique moteur thermique a un maximum theorique de 100% ... bien sur dans la realité ca fera ce que ca peut en fonction de la qualité de realisation

mais meme si on atein un rendement honorable il ne faut pas oublier que ca multiplie par 4.76 la quantité de chaleur a stocker

ca diminue la densité d'energie
22 wh/kg / 4.76 = 4.6 Wh/kg

ce n'est pas glorieux mais ca peut quand meme servir , surtout dans un cas ou la pompe a chaleur serait deja la pour une autre utilisation

la pompe a chaleur que tout le monde critique pour le chauffage pourait etre modifié pour etre thermodynamiquement reversible et faire du stockage d'energie electrique !
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Message non lupar dedeleco » 27/08/11, 16:41

Si on stocke sous terre la chaleur (solaire thermique concentrèe) à 300°C et plus dans de la roche sous terre (calcaire, granit), on aura avec la haute température un bien meilleur rendement ( pour Stirling ou turbines) qu'avec de l'eau entre 20°C et 100°C, dans un grand réservoir, proposé par chatelot16, et pour moins cher, vu que chaque mètre de forage correspond à 4 à 9m3 de stockage bien chaud (capacité thermique de la roche moitié de celle de l'eau soit 100KWh/m3 thermiques, pour environ, entre 20°C et 380°C, et rendement de Carnot max de 50% et réel 30% : 30KWh électrique par m3 ) !!

Il faut d'assez gros volumes de roche à chaud (plus de 1000m3 ) mais comme stockage simple à haute température avec que des forages cela vaudrait la peine et ressemble un peu à la géothermie sur sous sol volcanique très chaud !! A part que la chaleur du volcan est solaire.
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