Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)SYNTHÈSE > Énergies "sales": Comment en sortir?

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SYNTHÈSE > Énergies "sales": Comment en sortir?

Message non lupar Obamot » 07/07/11, 09:07

États généraux des EnR (Énergies Renouvelables)

Ce fil se veut un résumé de ce qu'on trouve dans le domaine.

Plutôt que dispersés aux quatre coins du forum, mettons ici un condensé, des chemins menant à la sortie des «Énergies sales», avec à l'appui:

— statistiques;
— rendement;
— méthodes de stockage;
— potentialité;
— état actuel;
— nouvelles technologies;
— optimisation de ce qui existe;

...si le cœur vous en dit...

En introduction:
http://www.youtube.com/watch?v=54h6uG-8Od0

Dites aussi, ce que vous vous engagez à faire individuellement.

(N'oubliez pas de poster vos liens)
Dernière édition par Obamot le 18/07/11, 21:35, édité 3 fois.
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Message non lupar pb2488 » 08/07/11, 22:23

Selon la vidéo, Biomasse = 50% ???
cad.
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Message non lupar Christophe » 09/07/11, 07:30

Si on prend le bois de chauffage (large majorité de la biomasse énergie), ca doit être grosso modo ceci au niveau consommation énergie primaire de l'humanité...

Le fait est qu'il est plus difficile de compter le bois de chauffage que les autres énergie car il ne fait pas systématiquement l'objet d'échanges commerciaux...

Il est inquiétant de voir des organismes comme l'ITEBE disparaitre actuellement: https://www.econologie.com/forums/formations ... t8257.html
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Message non lupar pb2488 » 09/07/11, 08:28

Christophe a écrit :Si on prend le bois de chauffage (large majorité de la biomasse énergie), ca doit être grosso modo ceci au niveau consommation énergie primaire de l'humanité...
A l'heure actuelle, c'est de l'ordre de 10% dans le mix énergétique mondial.
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Message non lupar Christophe » 09/07/11, 08:53

D'après quelle source stp? Il me semble que les estimations que j'avais en tête étaient beaucoup plus élevé que cela mais difficilement comptables donc forte marge d'incertitude...

Compter le bois consommé directement en Afrique, Chine ou Inde (= environ 50% de la population mondiale) et qui n'a pas fait l'objet d'une transaction commerciale, n'est pas évident...

Sinon je crois que les 50% du film c'est l'objectif en fait...mais comme tous les films de Greenpeace, la forme est souvent bien meilleure que le fond...

Tiens se sont fait viré de Youtube aussi: http://energie-climat.greenpeace.fr/vw- ... re-attaque (je dis aussi car mon compte a aussi été supprimé récemment pour les mêmes raison de "copyright"...qui reste une notion très subjective sur Youtube...) :| :| :lol:
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Message non lupar Obamot » 18/07/11, 21:56

Bon, ce fil n'est pas pour mettre en doute le bien fondé des moyens d'en sortir. Hé héé.

Mais bien d'énumérer les méthodes et moyens qu'il faudra: avec des chiffres qui seront de toute façon, toujours approximatifs. Sinon ce fil va partir dans tous les sens.

Donc pb2488: ouste! Parce que c'est surtout pas un fil pour justifier le moyen de continuer à les utiliser. Nan mais... :cheesy:
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Message non lupar dedeleco » 19/07/11, 12:44

AU niveau concret, l'énergie solaire thermique reçue sur des capteurs thermiques est suffisante pour résoudre le problème si on le veut réellement !!

En effet on en reçoit beaucoup de cette chaleur solaire même en France et son défaut essentiel est son intermittence : jour nuit, été hiver, qui est facilement corrigée en stockant cette chaleur sous terre avec des réalisations allant de l'individuel, au collectif, et au très grand projet avec concentration solaire et hautes températures.
Ainsi la réalisation qui marche au Canada depuis plus de 3 ans pour 52 maisons, qui récupère la chaleur d'été (à 1000m d'altitude ) pour chauffer l'hiver, est un exemple fondamental, réel, concret, fonctionnel, opérationnel, pour éliminer toutes les énergies "sales" de chauffage et il doit être développé et multiplié en France !!
Il faut aussi cesser de le critiquer sur des détails subsidiaires, juste pour manipuler et perdre les esprits non scientifiques !!
.
www.dlsc.ca
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
discuté sur :
https://www.econologie.com/forums/post203921.html#203921
et donc le fonctionnement peut être suivi en direct sur :
http://www.dlsc.ca/how.htm


On peut le réaliser quasiment soi même sous la même forme de puits Canadien préchauffé en été pour l'hiver avec la chaleur thermique solaire totalement gaspillée en été , aussi bien que collectivement (comme www.dlsc.ca , moins de pertes si de grande taille, car les pertes diminuent comme le rapport surface sur volume, et aussi bien que de très grande réalisation, de type Désertec, avec concentrateurs solaires donnant des températures élevées, 300°C, 500°C voire plus, pour stocker sous terre dans un grand volume profond (ressemblant un peu à une source géothermique volcanique, mais créée par la chaleur solaire concentrée )

Le stockage sous terre est bien moins cher car la terre est gratuite sur d'immenses volumes et seuls les trous et tuyaux pour les échangeurs font le prix, très inférieur à celui dans des sels ou produits chimiques, même performants ( qui, à énergie égale, restent toujours bien plus de 100 fois plus volumineux et chers, que le pétrole, gaz, charbon, forme spontanée de stockage naturel d'énergie, malheureusement sous terre en quantité énorme capable de bruler tout l'oxygène de notre atmosphère avec 100% de C02, résultat de plus de 600 millions d'années de dépôts sous terre du carbone des être vivants crées par photosynthèse qui renouvelle l'oxygène atmosphérique tous les 200000 ans, soit sur plus de 600 millions d'années, cet oxygène a été renouvelé plus de 5x600=3000 fois, avec création d'autant de molécules de carbone qui méme stockée à 0,03% sous terre en pétrole, gaz et charbon suffit à bruler tout l'oxygène qu'on respire et à nous asphyxier avec 100% de CO2 !!) )

Donc Desertec, même en Europe avec moins de soleil, devrait stocker la chaleur thermique solaire concentrée sous terre à moyenne profondeur, comme forme géothermique renouvelée par le soleil, donnant une énergie chaude et électrique 24h sur 24 sans CO2 ou nucléaire !!

Avec les milliards de subventions à fonds perdus pour ITER et le nucléaire (16 milliards) on pourrait mettre au point et faire pas mal de ces projets qui résolvent définitivement et à perpétuité le problème du CO2 et des catastrophe nucléaires majeures, inévitable tôt ou tard, en France qui se croit infaillible infiniment meilleure que les Japonais !!
On peut même dire que la France a frôlé plusieurs fois une catastrophe avec début de fusion de réacteur nucléaire, et ne sait pas en tirer la leçon de cette chance qui ne peut durer éternellement !!
Dernière édition par dedeleco le 19/07/11, 12:56, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 19/07/11, 12:46

dedeleco, ca te fatigue pas toi même ces "redondances perpetuelles"? :shock:
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Message non lupar dedeleco » 19/07/11, 13:45

Ce qui me fatigue, c'est que jamais on ne présente cette solution efficace pour le renouvelable, Desertec ne parle jamais de stocker sous terre gratuite et je ne l'ai jamais écrit, que le stockage sous terre gratuite à haute température sur grand volume, permettait un Desertec solaire thermique concentré donnant de l'électricité 24h sur 24h hiver comme été !!

Je suis très pessimiste, vu la difficulté de faire comprendre par les éconologistes les bases physiques thermiques de diffusion de la chaleur, que c'est la solution la plus réaliste efficace qui marche, à reproduire, si on ne veut pas des catastrophes nucléaires à répétition, suivies par tellement de CO2 (il n'y aura jamais de pic des combustibles naturels sous terre avant d'avoir brûlé tout l'oxygène !!! ) qu'on va se retrouver avec le niveau des océans montant inexorablement sans fin, sans possibilité de le stopper, 10 à 20 fois plus que actuellement (2 à 4m par siècle au lieu de 20cm ) jusqu'à avoir fondu l'antarctique dans 2000 ans et 80m d'eau en plus.

Ce phénomène s'est produit spontanément il y a 13000ans, montée inexorable sans fin du niveau des océans de 120m, sans rien pouvoir faire !!

Ce n'est pas du catastrophisme, c'est une réalité, le climat de la terre est instable, comme le témoigne d'un coup d'oeil, la courbe des températures terrestre sur 400000 ans , sur 5 Millions d'années (instabilité maximum à notre époque), sur 60 millions , sur 1 milliards d'années (plusieurs glaciations totales même à l'équateur, et chaleurs étouffantes 15°C aux pôles et 45°C à l'équateur, !!

Donc la phrase :
dedeleco, ca te fatigue pas toi même ces "redondances perpetuelles"?

revient à dire que econologie se moque éperdument de l'avenir de ses enfants et de ses arrières petits enfants, conditionné par nos actions actuellement, en particulier, la vitesse à laquelle nous cessons de faire exploser la concentration de C02, doublant, triplant avec les carburants fossiles, voire décuplant (car l'évolution va devenir irréversible inexorable, sans fin) , comme cela s'est produit spontanément, il y a 56 millions d'années, avec 80m d'eau en plus, 15°C de température en plus (pôles à 15°C, été comme hiver ) après explosions des poches énormes de gaz sous marins stables seulement à zéro degrés !!

Il ne s'agit pas que des économies de bouts de chandelles, mais de solutions renouvelables,efficaces, réelles, sans CO2 et nucléaire, assurant notre niveau de vie, qui existent, sont possibles scientifiquement et techniquement, pour un prix intéressant avec un peu d'imagination.

J'insiste car je vois que cela n'a pas été compris du tout, avec aucun début de réalisation en France, sans même la moindre inscription dans les projets futurs subventionnés !! .

Par exemple tous ceux avec un puits Canadien peuvent le préchauffer en été et mesurer leurs économies en hiver, en fonction de la surface de capteurs solaires thermiques d'été !!

Effarant personne ne le fait !! Même avec surchauffe de chauffe eau solaire !!

Effarant, aussi de voir ceux qui réalisent des stockages compliqués et très chers, donc trop petits, dans des ballons d'eau, des sels, etc.. au lieu de la terre gratuite sous nos pieds, incapables de comprendre qu'ils se compliquent la vie et le porte monnaie !! !!

Donc je répète jusqu'à prise de conscience et réalisations partout, bien faîtes comme à www.dlsc.ca !!
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Message non lupar pb2488 » 19/07/11, 19:19

Christophe a écrit :D'après quelle source stp?


http://www.bertrandbarre.com/diffenergi ... omasse.htm

Elle assure pourtant en ce début de XXIè siècle 10 % environ de la consommation mondiale d’énergie
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