Energies fossiles: pétrole, gaz, charbon, nucléaire (fission et fusion)Le stockage à long terme des déchets radioactifs

Pétrole, gaz, charbon, nucléaire, REP, EPR, fusion chaude, ITER, centrales thermiques, cogénération, trigénération. Peakoil, déplétion, économie, technologies et stratégies géopolitiques.
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Bucheron
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Le stockage à long terme des déchets radioactifs

Message non lupar Bucheron » 19/01/07, 01:32

Article de Futura-Sciences qui indique qu'il y a encore du pain sur la planche pour pouvoir stocker sans risque les déchets dangereux sur des durées très longues.
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Targol
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Message non lupar Targol » 19/01/07, 10:46

Très intéressant cet article.
Il serait bien de connaître l'avis d'Areva ou du CEA à ce propos.
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Message non lupar sam17 » 21/01/07, 11:12

Encore un élément de plus qui me conforte dans mon refus du nucléaire. :evil:

quelle douche froide pour ceux qui faisaient aveuglement confiance à la solution du stockage en profondeur...
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 21/01/07, 14:14

sam17 a écrit :ceux qui faisaient aveuglement confiance à la solution du stockage en profondeur...


Euh...ca existe?

A part les ingé EdF et Areva je connais personne... :cheesy:

Euh par contre perso j'ai confiance dans l'avenir...je pense qu'une utilisation d'ITER ou équivalent pourrait très bien supprimer tout déchet nucléaire (il suffit de monter assez haut en température...)...après à quel prix? Ca c'est sur que l'enfouissement sera plus "rentable"...
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Message non lupar Targol » 22/01/07, 10:36

Christophe a écrit :
sam17 a écrit :ceux qui faisaient aveuglement confiance à la solution du stockage en profondeur...


Euh...ca existe?


Ben ouais visiblement : ce week-end, mon fils regardait "C'est pas sorcier" qu'il adore et que j'aime bien aussi. Le thème de l'émission était justement le nucléaire. J'ai fini par éteindre tellement le discours était piloté : tout va bien, aucun risque, le centre d'enfouissement de Bure c'est super-bien , etc ...
Aucun bémol, aucune précaution de langage. On se doute bien que s'ils veulent assurer leur avenir, ils se doivent d'être consensuels, mais de là à faire une telle pub pour le nucléaire sans aucun bémol, je trouve cela à la limite de la propagande. Surtout que cette émission jouit d'une excellente réputation qui rend beaucoup plus efficace les points de vue émis !!! :evil:
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Message non lupar Chuwee » 25/01/07, 18:49

Suite a la demande de mon avis sur la question par bucheron, voici ma reponse :lol: :

Je dirai que ce n'est pas impossible. Il me manque des donnees pour faire des calculs theoriques...
Vu la forte ionisation des particules alpha, il est possible qu'elles modifient les liaisons et donc la structure du zircon mais bon, je ne suis pas chimiste...

Par contre, certaines choses me semblent bizarres :

Quand elles bombardent un réseau cristallin comme celui du zircon, ces lourdes particules (particules alphas) y font beaucoup de dégâts, chacune d’elles laissant une trace sur plusieurs dizaines de centimètres.


Vu qu'un alpha est arrete par les couches superieures de la peau et que son parcours dans l'air est de quelques cm, ca me semble un peu exageré :lol:

De plus, quand la particule est éjectée de son atome, celui-ci, comme un canon, subit un fort recul et part dans la direction opposée, causant lui aussi des ravages.


Faut quand meme pas exagerer, ce n'est que 0.087 MeV, ca ne represente meme pas un dixieme de l'energie des gammas de la majorite des radioelements presents dans les dechets nuc.
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Message non lupar Cuicui » 25/01/07, 19:20

Je trouve que le meilleur moyen de résoudre le problème des déchets nucléaires, c'esr de cesser d'en produire.
La solution se trouve dans le fusion nucléaire. ITER n'est pas la solution, c'est un outil de recherche pas prévu pour faire de l'électricite. En revanche, la technologie Z-pinch (striction magnétique), beaucoup plus rustique et moins coûteuse que le confinement magnétique des Tokamaks, peut être opérationnelle à relativement court terme.
Pour ceux qui aimeraient en savoir plus pour se faire une idée :
http://www.z-machine.net/fr/zm-article.html
et, par ordre chronologique, les articles écrits par le physicien Jean-Pierre PETIT, incontournable car c'est malheureusement le seul scientifique français à avoir pris l'initiative de publier sur son site le résultat de ses analyses :
29/05/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... chine2.htm
30/05/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... #reactions
11/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... es_MHD.htm
15/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _armements
17/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _bavay.htm
25/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... ements.htm
25/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... Haines.htm
01/08/06 http://www.jp-petit.com/Presse/la_grande_epoque.htm
Bonne lecture !
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Message non lupar Chuwee » 26/01/07, 00:38

La, j'abandonne :lol:

En relisant l'article, je viens de pensez a un truc.
Il parle de recreer tous les elements de table de mendeleiv si on a une temperature suffisament elevee avec une fusion propre sans flux neutronique, ce qui est theoriquement faisable quoique pour le "propre", j'en suis moins sur...
Il parle aussi de ses mythique fusions bore-hydrogene, lithium-hydrogene (:lol: ) qui, comme je vous l'ai deja explique ne donnera jamais de l'helium.
J'en deduis donc qu'il parle de fusion pour former des noyaux plus lourds genre fusion bore-hydrogene pour produire du carbone.
(vous prenez votre tableau periodique prefere, vous trouvez le Bore (B), vous vous decalez d'une case vers la droite (1 hydrogene, donc un proton) et vous tombez sur le carbone).
Bizarrement, on s'eloigne de l'helium (He)...
Et la, on se dit, c'est bien, je viens de creer un atome de carbone mais il est instable car il n'a pas le bon nombre de neutrons (a moins de commencer avec des isotopes instables du bore ou de l'hydrogene). Pour rendre cette fusion "propre", donc sans dechets radioactifs, il faut donc des neutrons. Or ce flux neutronique va activer d'autres elements et les rendres instables (ils ont 1 ou plusieurs neutrons en trop), etc, etc...

Vous voyez ou je veux en venir? :lol:

Si apres vous faites confiance aveuglement a ce que vous pouver trouver sur le net sans reflechir un minimum, je ne peux rien pour vous... (ca marche aussi pour ce que je dis :lol: )

Ce qui est marrant, c'est qu'on retrouve toujours les infos "extraordinaires" sur les memes sites, ca ne vous choque pas, vous?
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Message non lupar Bucheron » 26/01/07, 02:31

Cuicui a écrit :Je trouve que le meilleur moyen de résoudre le problème des déchets nucléaires, c'esr de cesser d'en produire.
La solution se trouve dans le fusion nucléaire. ITER n'est pas la solution, c'est un outil de recherche pas prévu pour faire de l'électricite. En revanche, la technologie Z-pinch (striction magnétique), beaucoup plus rustique et moins coûteuse que le confinement magnétique des Tokamaks, peut être opérationnelle à relativement court terme.
Pour ceux qui aimeraient en savoir plus pour se faire une idée :
http://www.z-machine.net/fr/zm-article.html
et, par ordre chronologique, les articles écrits par le physicien Jean-Pierre PETIT, incontournable car c'est malheureusement le seul scientifique français à avoir pris l'initiative de publier sur son site le résultat de ses analyses :
29/05/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... chine2.htm
30/05/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... #reactions
11/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... es_MHD.htm
15/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _armements
17/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... _bavay.htm
25/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... ements.htm
25/06/06 http://www.jp-petit.com/science/Z-machi ... Haines.htm
01/08/06 http://www.jp-petit.com/Presse/la_grande_epoque.htm
Bonne lecture !
:evil:
Cuicui t'es gentil j'aimerais que tu arrêtes de nous rebattre les oreilles avec la Z-Machine dès qu'un sujet aborde le nucléaire...
Au début, c'est intéressant, après c'est amusant, mais là TOUT le TEMPS c'est GAVANT !!!
Merci ! :x

PS : Tes articles, est-ce que tu les as remis dans le post spécifique Z-Machine au moins ? :roll:
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Message non lupar Cuicui » 26/01/07, 09:08

Salut Bucheron,
Désolé d'être lourd avec mes gros sabots remplis de paille :cheesy: Je n'ai pas envie de jouer à Mikhail :cheesy: Je veux juste être sûr que l'info est passée et que chacun puisse juger en connaissance de cause. Etant donné que ces infos proposent une solution au problème de la production d'énergie et des déchets nucléaires, je trouve qu'ils sont en plein dans le sujet et qu'il serait dommage de les passer sous silence. Pour ceux qui ne sont pas encore au courant, je les rapellerai sans doute de temps en temps, mais de façon discrète, promis. Pour moi, le problème est de savoir comment inciter nos décideurs à utiliser la z-machine de Gramat à des fins civiles afin de reproduire l'expérience de Sandia et d'étudier tous les phénomènes qui s'y rattachent, en particulier ce dégagement d'énergie inexpliqué (une centrale pourrait-elle fonctionner sans avoir recours aux combustibles connus ?)
Toi, perso, que penses-tu des perspectives que laisse entrevoir la technique de striction (compression) magnétique ?
Dernière édition par Cuicui le 26/01/07, 18:11, édité 3 fois.
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