Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLes deux bombes chinoises

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
Ahmed
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Les deux bombes chinoises

Message non lupar Ahmed » 19/11/17, 08:15

Vous connaissez la première, l'atomique, mais si vous regardez un peu la TV, écoutez la radio ou lisez les journaux, vous ne connaissez probablement pas la seconde. :wink:
Il s'agit d'une bombe monétaire et celle-là va être vraiment lâchée: très bientôt, le pétrole pourra être commercialisé contre des yuans chinois et cette monnaie sera convertible en or. Cette nouvelle est d'une importance énorme et va tout changer en faisant passer les USA à l'arrière-plan. Songer que l'immense puissance américaine repose principalement sur l'universalité d'un dollar et que jusqu'ici, il suffisait de taper sur le clavier d'un ordinateur pour régler toutes les factures en une monnaie garantie par... du vent (depuis les accords de Bretton woods) ou, si l'on préfère, par les dettes américaines :D .

Si j'ai titré "les deux bombes", c'est parce que d'autres pays ont déjà tentés de s'affranchir du dollar (l'Irak de Saddam, la Lybie de Kadhafi...) avec les conséquences que l'on connaît et qu'ainsi la première bombe sert de bouclier à la seconde...
C'est une torpille directement dirigée vers les pieds d'argile du colosse américain, Tump n'a pas fini de s'énerver... :D
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Did67 » 19/11/17, 09:19

Si les états-unis d'Europe avaient été un peu moins désunis, ils auraient pu, avec l'euro, et avant d'être doublés par la Chine, jouer ce rôle.

Le dirigisme étatique façon Chine a quelques avantages : on ne discute pas pendant une éternité pour finalement ne rien décider (ou décider d'un compromis soupe au lait sans importance - cf glyphosate).

Mais je rejoins ton analyse. Comme on peut voir la mainmise de la Chine sur l'Afrique : ressources ( métaux, terres rares, pétrole et... terres agricoles). Et sur le business dans ce continent d'avenir...
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar moinsdewatt » 19/11/17, 13:43

Ahmed a écrit :Vous connaissez la première, l'atomique, mais si vous regardez un peu la TV, écoutez la radio ou lisez les journaux, vous ne connaissez probablement pas la seconde. :wink:


si, si, je connais, j' ai posté ceci il y a 2 mois en arrière dans un autre forum :

Il va y avoir du sport :

China Readies Yuan-Priced Crude Oil Benchmark Backed By Gold

By Tsvetana Paraskova - Sep 01, 2017

The world’s top oil importer, China, is preparing to launch a crude oil futures contract denominated in Chinese yuan and convertible into gold, potentially creating the most important Asian oil benchmark and allowing oil exporters to bypass U.S.-dollar denominated benchmarks by trading in yuan, Nikkei Asian Review reports.

The crude oil futures will be the first commodity contract in China open to foreign investment funds, trading houses, and oil firms. The circumvention of U.S. dollar trade could allow oil exporters such as Russia and Iran, for example, to bypass U.S. sanctions by trading in yuan, according to Nikkei Asian Review. To make the yuan-denominated contract more attractive, China plans the yuan to be fully convertible in gold on the Shanghai and Hong Kong exchanges.

Last month, the Shanghai Futures Exchange and its subsidiary Shanghai International Energy Exchange, INE, successfully completed four tests in production environment for the crude oil futures, and the exchange continues with preparatory works for the listing of crude oil futures, aiming for the launch by the end of this year. ?

“The rules of the global oil game may begin to change enormously,” Luke Gromen, founder of U.S.-based macroeconomic research company FFTT, told Nikkei Asia Review.

The yuan-denominated futures contract has been in the works for years, and after several delays, it looks like it may be launched this year. Some potential foreign traders have been worried that the contract would be priced in yuan.

But according to analysts who spoke to Nikkei Asian Review, backing the yuan-priced futures with gold would be appealing to oil exporters, especially to those that would rather avoid U.S. dollars in trade.

“It is a mechanism which is likely to appeal to oil producers that prefer to avoid using dollars, and are not ready to accept that being paid in yuan for oil sales to China is a good idea either,” Alasdair Macleod, head of research at Goldmoney, told Nikkei.

By Tsvetana Paraskova for Oilprice.com

https://oilprice.com/Latest-Energy-News ... -Gold.html

pour les non Angliciste, lire chez Olivier Demeulenaere
https://olivierdemeulenaere.wordpress.c ... /#comments
Dernière édition par moinsdewatt le 19/11/17, 13:46, édité 1 fois.
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar moinsdewatt » 19/11/17, 13:46

et 2 mois plus tard il ne semblerait pas que ça ait provoqué une onde de choc.

En revanche il y a plus concret avec les échanges économiques entre Russie et Chine, qui se passent du $.

La Russie et la Chine renforcent leur coopération monétaire contre le dollar

31 oct. 2017, rt.com

Au moment où Dmitri Medvedev se rend à Pékin pour une visite officielle de deux jours, le vice-Premier ministre russe Sergueï Prikhodko annonce plusieurs initiatives, pour remplacer le dollar par le yuan et le rouble dans leurs échanges commerciaux.

«En ce moment, les autorités financières des deux pays [la Chine et la Russie] travaillent à la prolongation pour trois ans de l’accord bilatéral d'échange de devises», a déclaré le 31 octobre Sergueï Prikhodko, vice-Premier ministre de la Fédération de Russie, au moment où le Premier ministre Dmitri Medvedev s’envolait pour une visite officielle de deux jours en Chine.

En 2014, la Russie et la Chine avaient conclu un premier accord d’échange de devises pour une durée de trois ans et pour un montant équivalent à 25 milliards de dollars (21,5 milliards d’euros). Cette opération qui revient à créer une chambre de compensation yuan/rouble, permet aux deux pays de libeller les montants de leurs échanges de biens et services en monnaies nationales, rouble et yuan, sans passer par le dollar ou l’euro. Selon les informations données par Sergueï Prikhodko, la part des échanges commerciaux de la Russie libellée en roubles augmente de manière continue. Ainsi, de 2016 à 2017, elle serait passée de 13% à 16% pour les importations, et de 16% à 18% pour les exportations.

Des échanges commerciaux en hausse et passant de moins en moins par le dollar

La Chine et la Russie, dont les échanges économiques croissent à un rythme soutenu, cherchent à multiplier les initiatives pour faciliter les paiements en rouble et en yuan dans l’espace eurasiatique. Ainsi, selon le vice-Premier ministre russe, plusieurs banques russes ont déjà rejoint le China International Payment System (CIPS), un système de paiement interbancaire international en yuan garanti par la Banque populaire de Chine, (la banque centrale chinoise). Par ailleurs les deux systèmes nationaux de paiement par cartes bancaires russe NSPK et chinois Union Pay, se sont rapprochés pour permettre le paiement d’achats en Russie avec des cartes bancaires chinoises.

En 2016 les échanges commerciaux entre la Chine et la Russie ont atteint l’équivalent d’environ 70 milliards de dollars. Mais les deux pays se sont fixés pour but de porter ces échanges à 80 milliards dès 2018 et 200 milliards d’ici 2020. Cité par le portail web chinois en plusieurs langues le Quotidien du peuple, le premier vice-Premier ministre russe, Igor Chouvalov, a laissé entendre que ce résultat pourrait être atteint en intégrant l'initiative chinoise de développement stratégique Une ceinture, Une route avec l'Union économique eurasiatique (UEE).



https://francais.rt.com/economie/45167- ... tre-dollar
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar moinsdewatt » 19/11/17, 13:48

et aussi ceci de mi septembre :

Sans le fucking $ ! Image

L'Iran obtient 10 milliards de dollars de crédits auprès de Pékin

Par RFI Publié le 16-09-2017

L’Iran obtient de la Chine un prêt de 10 milliards de dollars, libellé en euros et en yuans, pour les financements de plusieurs projets d’infrastructures. L’accord a été signé entre la CITIC Trust, la compagnie chinoise de la gestion des investissements et cinq banques iraniennes. D’autres prêts sont prévus. L’Empire du Milieu est devenu ces dernières années le principal partenaire économique et commercial de l’Iran.

Le prêt chinois financera des projets liés aux transports, à l'énergie et l'approvisionnement en eau. Au total, Pékin envisage un financement et des facilités bancaires à hauteur de 35 milliards de dollars pour l'économie iranienne. La Chine a déjà octroyé un prêt de 2,5 milliards pour financer le réseau ferroviaire entre Téhéran, Qom et Ispahan.

Ainsi, l'Empire du Milieu est de devenu le principal partenaire économique de l'Iran, laissant loin derrière lui les pays européens, en retrait depuis les sanctions onusiennes liées au programme nucléaire iranien.

Malgré la levée de ces sanctions en 2015, plusieurs grandes banques européennes et surtout françaises hésitent encore à financer des projets en Iran, de peur de déstabiliser leur marché américain. Elles craignent en effet les représailles de l’administration Trump, une bonne partie des sanctions financières américaines contre l'Iran étant toujours en vigueur.

Beaucoup de souviennent de l’affaire BNP Paribas : la banque française a été contrainte de payer une amende historique de 8,9 milliards de dollars à l’administration américaine en 2016 pour avoir travaillé avec l’Iran, Cuba et le Soudan.

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201709 ... pres-pekin
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Ahmed » 19/11/17, 14:22

Le slogan de Trump, "America great again" sonne décidément de plus en plus creux!
Pas encore d'onde de choc, mais le grand basculement est en cours...
L'observation de la Chine est très intéressante puisqu'elle reproduit en un temps contracté l'évolution de l'économie occidentale qu'elle a adoptée. Sauf mutation radicale (qui n'est pas absolument exclue), je ne vois pas d'issue à cette économie dans le cadre chinois où les contradictions s'accumulent. Les nouvelles orientations, sans aller jusqu'à un changement de paradigme, vont sérieusement changer les paramètres géopolitiques.
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Did67 » 19/11/17, 15:12

Ce qui montre, je parle de Trump, qu'en géopolitique, comme pour le reste, les grands cons qui ont des grandes gueules, bon bon, ils peuvent impressionner les faibles, pendant 5 mn... Mais on sait comment finissent leurs gesticulations...

[En affaires, en revanches, les revendeurs de PV ou de fenêtres isolantes ou de tous les gadgets de foires, là, les raconteurs d'histoire font fortune ! Tout rapprochement avec ce que je dis précédemment n'est pas fortuite]
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Ahmed » 19/11/17, 18:03

Les réorientations géopolitiques misent en œuvre par la Chine vont bien au-delà de considérations sur l'actuel occupant de la Maison Blanche, elles visent à s'affranchir le plus possible de l'oncle Sam...
La gigantesque arnaque monétaire américaine a fonctionné depuis quelques décennies avec succès, mais tout a une fin et l'élection de Trump peut s'interpréter comme la seule possibilité restante au USA: la gesticulation (du moins, c'est à espérer :roll: ).
Le projet de la nouvelle route de la soie suggère un redéploiement en direction du nord-ouest, en particulier auprès du Kazakhstan et de la Russie.
Dernière édition par Ahmed le 19/11/17, 18:12, édité 1 fois.
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Christophe » 19/11/17, 18:09

Ahmed a écrit :C'est une torpille directement dirigée vers les pieds d'argile du colosse américain, Tump n'a pas fini de s'énerver... :D


Ce débat me rappelle fortement la volonté de l'Iran de vouloir coter le pétrole en €uros il y a une dizaine d'années...

On en avait pas mal débattu ici:

energies-fossiles-nucleaire/iran-bourse-au-petrole-iranienne-tout-s-explique-t5571.html

societe-et-philosophie/il-faut-sauver-les-usa-l-iran-ou-le-monde-t1484.html

Finalement cela ne s'est jamais fait...je crois...je ne sais pas ce qui a fait plier l'Iran...sans doute des choses que le grand public n'a jamais su! :cheesy:

Sauf que la Chine de 2017 ce n'est pas l'Iran de 2006...et Trump est peut être encore plus con et belliqueux que Bush...(vous croyez que c'est possible??? :cheesy: )
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Re: Les deux bombes chinoises

Message non lupar Christophe » 19/11/17, 18:13

moinsdewatt a écrit :et aussi ceci de mi septembre :

Sans le fucking $ ! Image

L'Iran obtient 10 milliards de dollars de crédits auprès de Pékin

Par RFI Publié le 16-09-2017

L’Iran obtient de la Chine un prêt de 10 milliards de dollars, libellé en euros et en yuans, pour les financements de plusieurs projets d’infrastructures. L’accord a été signé entre la CITIC Trust, la compagnie chinoise de la gestion des investissements et cinq banques iraniennes. D’autres prêts sont prévus. L’Empire du Milieu est devenu ces dernières années le principal partenaire économique et commercial de l’Iran. (...)

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201709 ... pres-pekin


Ah bin voilà l'Iran est encore dans le coup! Tant mieux ça fera les pieds au ricains qui pensent être les seuls sur Terre!! :cheesy:
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