Economie et finance, durabilité, croissance, PIB, fiscalités écologiquesLa TVA, une "taxe impôt" juste ou injuste?

Economie actuelle et développement durable sont-ils compatibles? PIB, croissance (à tout prix), développement économique, inflation...Comment concillier l'économie actuelle avec l'environnement et le développement durable.
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Christophe
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La TVA, une "taxe impôt" juste ou injuste?

Message non lupar Christophe » 13/11/10, 11:52

Ce matin sur radio première (RTBF1) 2 économistes belges considèraient la TVA comme un "impôt injuste".

Déjà dire "impôt" c'est un abus de language, la TVA est une taxe et non un impôt.

Ils considéraient la TVA injuste en prenant l'exemple du pain que tout le monde (riche ou pauvre) mange plus ou moins dans les même quantité.

Sur l'exemple du pain (et de l'alimentaire en général) la TVA représente effectivement un % plus important pour le pauvre que le riche...MAIS ce qu'ils ont oublié de dire c'est qu'on ne consomme pas que du pain et le riche, sur une année, aura payé (cotisé?) bien plus de TVA sur ses consommations diverses que le pauvre.

Celui qui n'achete pas, qui ne consomme pas, ne paye pas de TVA.

Or depuis longtemps l'alimentation est devenue une part minoritaire dans les dépenses des ménages (même si celle ci augmente depuis quelques années), la majorité de la TVA est payé sur d'autres choses que l'alimentaire: carburant et combustible, électricité, hifi, abonnement téléphonie (que tous les pauvres ont...)...etc etc...

En ce sens, TVA est, selon moi, une taxe plutôt assez juste. On pourrait même la considérer comme une eco taxe...d'une certaine manière.

L'émission sera peut être disponible en Stream...je vais chercher.

Topic liés:
https://www.econologie.com/forums/pour-ou-co ... 10130.html
https://www.econologie.com/forums/tva-sur-l- ... 10127.html
https://www.econologie.com/forums/l-inflatio ... t9980.html

ps: dans la même émission on a entendu, (à vérifier) que l'impôt sur les personnes physiques (impôt sur les revenus) représentait, en Belgique PLUS QUE LA TVA (en France la TVA est largement au dessus de l'impôt sur les revenus)...et qu'il y avait officieusement 33% de la population active indemnisé par l'organisme du chomage... :shock: :shock:

Pour 2010 en France d'après wiki (en millions d'euros):

Impôt sur le revenu 48 936
Taxe sur la valeur ajoutée 126 504


reps: j'aime pas trop parlé avec les termes "riche" ou "pauvre" (on est tous riches dans l'absolu) mais pour la démonstration c'était plus simple.
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Christophe
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Message non lupar Christophe » 13/11/10, 11:58

Voici la page de l'émission: http://www.rtbf.be/lapremiere/emission_samedi?id=2231

Elle n'est pas encore dispo en stream mais le sera bientôt je présume (cadre de droite "Réecouter")

ps: la dette a assez bien été explicitée (report de la charge sur les générations futures), dommage que l'orateur a omis de parler du poids des intérêts...
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Message non lupar bernardd » 13/11/10, 12:03

Je pense comme toi, c'est proportionnel à la consommation, et touche donc les plus consommateurs, qui ne sont pas les plus pauvres.

Elle a aussi l'avantage d'être transparente vis à vis des échanges économiques avec les autres pays.

C'est envisagé pour financer le revenu universel de base, en parallèle avec la répartition de la création monétaire :

Film DVD sur le revenu de base
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Message non lupar sen-no-sen » 13/11/10, 12:17

Assez d'accord avec vous, néanmoins il serait nécessaire de créer différentes TVA,pour taxer plus fort les produits peu vertueux (exemple produits trop sucrés type sodas, téléviseur à écrans géants,véhicule de grande taille etc...) et à contrario une TVA plus faible pour des produits de grande nécessité.
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Message non lupar bernardd » 13/11/10, 12:21

Cela existe déjà :-)

Et si cela s'accompagne de la disparition des charges sociales sur le travail humain, ce qui est le but, tous les salariés y gagnent : car la dégressivité des charges sociales sur les salaires est beaucoup plus injuste que la TVA...
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Message non lupar sen-no-sen » 13/11/10, 12:34

Oui,mais c'est encore largement à (re)développer.
A l'origine, la vignette auto, ou les péages d'autoroutes devaient servir à financer une partie des retraites...ou est charly? (l'argent).
Une taxe sur les sodas pour aider les producteur laitiers ça serait pas mal non?
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Message non lupar dedeleco » 13/11/10, 14:45

Une taxe sur les sodas pour aider les producteur laitiers ça serait pas mal non?

Tout à fait d'accord, sur tout le sucré industriel, mais aussi pour aider le déficit Sécurité Sociale SS, car avec l'excès de sucres dans toute la nourriture pas chère alors que
l'alimentation est devenue une part minoritaire dans les dépenses des ménages

nous avons en sens inverse, multiplication d'obésité, avec les maladies comme diabète, cardiaque, et autre problèmes de longue durée qui plombent la S.S, qu'il est logique de diminuer en taxant les aliments sucrés pas chers qui en sont la cause, autant que fumer et l'alcool en excès !!.
On pourrait avec aussi subventionner les producteurs de fruits et légumes bio, qui sont essentiels pour diminuer ces maladies !! !!

Lorsque on voit à la télé A2, un producteur de poires sous payées, après avoir perdu 130000€ l'année précédente, détruire 13 hectares de beaux poiriers, car ses poires lui sont payées 3 fois en dessous de son prix de revient (payé 0,15€ et revient 0,45€ ), on est écoeuré de voir le prix au détail, qui enrichit la dis !!
Ainsi, il n'y aura plus de fruits Français, plus que chinois ou ailleurs ????
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Message non lupar sen-no-sen » 13/11/10, 15:13

Une taxe sur le sucre a déjà été proposé (par des médecins,spécialiste du diabète, qui est en explosion actuellement) pour justement financé la sécurité sociale...classé sans suite!
Idem pour une taxe sur les véhicules d'une certaine puissance...classé sans suite.
C'est à croire qu'il pourraient exister des lobbies qui feraient pressions,j'ai du mal à le croire! :lol:
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Message non lupar Christophe » 13/11/10, 16:52

dedeleco a écrit :Lorsque on voit à la télé A2, un producteur de poires sous payées, après avoir perdu 130000€ l'année précédente, détruire 13 hectares de beaux poiriers, car ses poires lui sont payées 3 fois en dessous de son prix de revient (payé 0,15€ et revient 0,45€ ), on est écoeuré de voir le prix au détail, qui enrichit la dis !!
Ainsi, il n'y aura plus de fruits Français, plus que chinois ou ailleurs ????


De tels cas me dégoutent (c'est de la déstruction de patrimoine agricole pur et simple) mais je pense que ce n'est que la conséquence de dirigeants politiques qui n'ont pas (ou pas eu) le courage de défendre les intérêts et de protéger leur concitoyens et les outils de production de richesse nationale...

Défendre nos intérêts, c'est pour cela qu'on les met au pouvoir il me semble non?

Ces hommes politiques ont sans doute le sang de quelques suicidés sur la conscience...mais si ils en avaient une, ils ne feraient pas de politique...du moins pas dans le système actuel.
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Message non lupar Philippe Schutt » 14/11/10, 10:35

Faudrait définir clairement ce qui est juste et ce qui est injuste.

Pour ce qui est du revenu universel de base, je veux bien en profiter, mais pas question de le financer. :twisted:
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