Dette publique: faillite de la Grèce...à qui le tour?

[LeProf]

Montant versé aux entreprises chaque année sous forme de subventions, niches fiscales, crédit d'impôt et baisses de cotisations: 270 milliards. La plus grande partie de cette somme va dans la poche des multinationales et de leurs actionnaires. Sans contrôle, bien entendu.
En 20 ans, le capital des 500 plus grandes fortunes a été multiplié par sept, par dix selon le magazine Challenge. Ces grandes fortunes pèsent 1128 milliards. Plus que le budget de l'état et deux fois le PIB de la Belgique.
Pour en savoir plus, lisez "Le grand détournement" de Matthieu Aron et Caroline Michel-Aguirre.

[gegyx]

Tu as fait grève hier ?
Ou bloquer le pays ?

Ou bloquer autre chose ?

[Obamot]

Bein s’il veut se remettre à nous intoxiquer, faut bien qu’il arrête ses intimidations genre “attaques DoS >>>

Ses méthodes n’ont pas changé… il colle déjà à la culotte et la censure l’a précédé Merci qui?

[Christophe]

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Pas qu’en Europe que ça deconne…

[izentrop]

A qui doit-on la dette française

[Remundo]

à qui doit-on la dette française ?

Ah, en partie à ... mais pas que, c'est vrai !

Entre 2009 et 2023, selon une note inédite de l’Observatoire de l’immigration et de la démographie (OID), la France aurait perdu 155,5 milliards d’euros en transferts d’argent sortants vers les pays d’origine des immigrés.

En 2023, le déficit atteignait 15,8 milliards d’euros, soit 44 % du déficit total européen.

« La crise migratoire commencée en 2015 a assurément contribué » à cette explosion, observe la note. Le phénomène pèse lourd sur la consommation et les recettes fiscales françaises, selon l’OID, qui dénonce une véritable fuite de capitaux hors de l’économie nationale.

Plus de la moitié de ces fonds partent vers l’Afrique (51 %), dont 41 % pour l’Afrique du Nord, essentiellement le Maroc (22 %) et l’Égypte (2 %). L’Algérie, pourtant un acteur majeur, échappe aux statistiques officielles, mais la Banque mondiale y évalue les flux à 1,7 milliard d’euros.

Source : Le Figaro

[izentrop]

transferts d’argent sortants vers les pays d’origine des immigrés.

Avant 2009 y avait pas de transferts ?
Toujours cette obsession extraidrouatiste

Le texte en entier

♦️ Les gilets jaunes ont coûté 17 milliards d’euros à l’État.
Le COVID-19, quant à lui, a entraîné des dépenses de 300 milliards d’euros.
Les intérêts de la dette s’élèvent à 53 milliards d’euros, dont les trois quarts proviennent des présidences de Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, et Hollande.
Les collectivités locales totalisent 250 milliards d’euros de dette.
La sécurité sociale affiche un déficit de 160 milliards d’euros.
La dette des divers organismes publics est d’environ 100 milliards d’euros.
La guerre en Ukraine a eu un impact de 3 milliards d’euros sur la dette.
La reprise de la dette de la SNCF représente 35 milliards d’euros.
Le coût de la renationalisation d’EDF et les soutiens financiers associés s’élèvent à 15 milliards d’euros.
La crise énergétique, avec le bouclier tarifaire et les aides aux ménages et aux entreprises, coûte environ 55 milliards d’euros.

Malgré ces turbulences, la croissance est là, certes faible, mais bien supérieure à celle de nos voisins.
L’inflation est en baisse, et la France est en tête du peloton européen.
Le chômage, malgré ces crises, continue de diminuer.
Le déficit commercial se réduit de manière drastique grâce à une réduction des importations d’énergie et à une meilleure compétitivité de nos entreprises.
Les dépenses sociales se poursuivent, en partie à cause de la pandémie, qui continue d’avoir des impacts considérables même après plusieurs années.

20 milliards d’euros sont alloués à nos forces de l’ordre, 50 milliards à nos armées, et 19 milliards à nos hôpitaux.
Qui voudrait remettre en cause ces investissements ?
Dois-je rappeler les postures de tous les partis politiques à l’Assemblée Nationale qui voulaient tous dépenser plus, y compris le parti de Monsieur
@MichelBarnier
?
Tous demandaient plus de dépenses, tous étaient opposés à la réforme des retraites, y compris les LR, par pur opportunisme électoral.

Quel Président de la République a subi autant de crises simultanément ? Aucun.
Et pourtant, ils sont tous là, prêts à accuser l’unique homme politique qui a su transformer notre pays et le mener vers un avenir prospère.
Le seul à réindustrialiser notre économie, à réarmer nos forces armées, à attirer de nombreuses entreprises technologiques, et à se tourner résolument vers l’avenir.
Le seul à avoir radicalement transformer l’UE, il a su réveiller les consciences

Alors, à tous les tenants d’une politique rétrograde, de droite comme de gauche, assez de vos postures dépassées.
Ras-le-bol de cette gauche radicale qui mène des combats d’un autre temps, ras-le-bol de cette extrême-droite figée dans le passé, ras-le-bol de cette vieille droite catholique accrochée à un héritage révolu, une étrange façon de regarder l’avenir dans un rétroviseur au miroir piqué par le mercure

[Remundo]

dès qu'on vous dit un truc factuel, c'est stremedrouate...

15 milliards € / an de fuite de capitaux vers l'étranger, c'est pas négligeable... certes ça n'est pas la seule perte, je l'ai dit...

[LeProf]

Oui, l'Observatoire de l’immigration et de la démographie est d’obédience extrême droitiste, comme la plupart de vos références. L'ignoriez-vous ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Observato ... 9mographie

[Remundo]

en fait c'est pire que ce que dit l'OID. Les faits sont têtus, mais peut-être pas autant que LeProf.

J'ai demandé à Grok3 qui est lui aussi "d'obédience stremdrouate",

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saurais-tu évaluer les sommes envoyées dans leurs pays d'origine par les immigrés qui vivent en France ? Cela par exemple sur la période 2000 - 2025

### Évaluation des sommes envoyées par les immigrés en France vers leurs pays d'origine (2000-2025)

Les "sommes envoyées" correspondent aux **remises de fonds (remittances)**, c'est-à-dire les transferts d'argent effectués par les immigrés résidant en France vers leurs familles ou communautés dans leurs pays d'origine. Selon la définition de la Banque mondiale, cela inclut les transferts personnels (principalement les envois d'argent) et la rémunération des employés temporaires (compensation of employees). Ces données sont mesurées comme les **remises personnelles payées (personal remittances, paid)** dans la balance des paiements.

Les données officielles proviennent principalement de la Banque mondiale, de la Banque de France et de sources comme l'OCDE ou Eurostat. Les chiffres sont en dollars US courants (non ajustés pour l'inflation), et les données sont disponibles jusqu'en 2024 (avec une estimation pour 2025 basée sur les tendances récentes). Les envois ont connu une croissance soutenue, passant d'environ 5 milliards USD en 2000 à près de 20 milliards USD en 2024, en raison de l'augmentation du nombre d'immigrés, des salaires plus élevés et de la digitalisation des transferts (via apps comme Western Union ou Wise).

#### Données annuelles connues (en milliards de USD courants)
Voici un tableau avec les valeurs disponibles ou estimées pour des années clés, basées sur les données de la Banque mondiale et de la Banque de France (converties en USD avec les taux moyens annuels). Pour les années intermédiaires, les valeurs sont interpolées linéairement pour l'estimation globale.

| Année | Remises payées (milliards USD) | Source/Note |
|-------|--------------------------------|-------------|
| 2000 | 5.0 | Estimation basée sur la médiane historique (5.76 bn jusqu'en 2017) et tendances précoces |
| 2005 | 7.5 | Interpolation |
| 2010 | 10.0 | Interpolation |
| 2014 | 13.7 | Banque mondiale via CEIC |
| 2015 | 12.4 | Banque mondiale via CEIC |
| 2016 | 12.5 | Banque mondiale via CEIC |
| 2021 | 15.1 | Banque de France (transferts personnels, ~12.7 bn EUR) |
| 2022 | 15.2 | Banque de France (transferts personnels, ~13.0 bn EUR) |
| 2023 | 17.4 | Banque de France (transferts personnels, ~16.1 bn EUR) + compensation estimée |
| 2024 | 19.7 | Banque mondiale |
| 2025 | 20.0 (estimation) | Projection basée sur +2-3% de croissance annuelle (tendance 2023-2024) |

**Notes :**
- Les transferts personnels représentent ~85-90% du total (le reste étant la compensation des employés temporaires, environ 1-2 bn USD/an).
- Principaux pays destinataires : Maroc (~2.7 bn EUR en 2022), Algérie (~1.6 bn EUR), Tunisie (~1 bn EUR), Sénégal, Chine, etc.
- La croissance moyenne annuelle est d'environ 4-5% sur la période, accélérée par la pandémie (remises comme filet de sécurité) et les outils numériques (coûts moyens ~6% par transfert en 2024).

#### Estimation du total sur la période 2000-2025
La période couvre 26 ans. En supposant une croissance linéaire (de 5 bn USD en 2000 à 20 bn USD en 2025), le montant moyen annuel est de ~12.5 milliards USD. Le total cumulé est donc estimé à **environ 325 milliards de dollars US**.

- **Méthode de calcul** : Somme = nombre d'années × moyenne annuelle = 26 × ((5 + 20)/2) = 26 × 12.5 = 325 bn USD.
- Cette estimation est conservatrice ; avec une croissance non linéaire (plus forte après 2010), le total pourrait atteindre 350-400 bn USD. Cela représente une contribution significative aux économies d'origine, souvent supérieure à l'aide au développement pour certains pays (ex. : les envois vers le Maroc équivalent à ~5% de son PIB).

Si vous souhaitez des détails sur un pays destinataire spécifique ou une ventilation par type d'immigré (ex. : africains vs. asiatiques), je peux approfondir !

Et là c'est gentillet, ça ne concerne que les immigrés, si on rajoute les Français d'origine étrangère qui transfèrent de l'argent à leur pays d'origine...

La Banque de France est fachostremedrouate.