Ecoconstruction: HQE, HPE, bioclimatisme, habitat naturel, architecture climatiqueWilly FURTER Constructions

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chatelot16
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Message non lupar chatelot16 » 25/01/16, 20:23

Christophe a écrit :Tiens, je ne savais pas que le bois avait un meilleur module de Young que l'acier... :shock:

Après oui y a les poutres en lamélé collé qui permettent de très grandes portée mais leur coût interdit une utilisation chez le particulier (ou juste chez le très riche un peu mégalo...)


le module d'Young n'est pas le critère permetant des longues porté , c'est plutot le rapport resistance poids ... et en raport resistance poids les bon bois sont très bon ! c'est ce qui a permis de faire des avion en bois avant de les faire en alu

pour la construction de maison lerapporte resitant poids n'est pas le principal : c'est surtout le rapport resistance prix , et je trouve le bois le materiaux le plus economique tant qu'on ne depasse pas 4 ou 5m ... pour plus long il faut le lamelé collé et la colle est trop chere ... je trouve le lamelé collé trop cher , donc je confirme que pour les longue porté l'acier peut etre plus economique

enfin ne pas oublier le bois en fermette : les connecteurs de fermette sont pas cher et on peut assembler du bois pour faire des grandes fermettes ... helas les constructeur de fermette se font de c... en or et essayent de garder cette technique secrete ... pourtant c'est facile et ça devrait pouvoir se faire en autoconstruction

en france il y a une lamentable penurie de logement et helas on laisse des profiteurs profiter de la situation ... il y a de la vraie politique a faire pour y mettre de l'ordre
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Obamot
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Message non lupar Obamot » 26/01/16, 13:14

Remundo a écrit :oui Obamot,

on connaît ton point de vue assez agressif. Peut-être est-il fondé, peut-être pas.

Car je trouve que l'on "raisonne" (débattre dans la confusion serait un verbe plus adapté) sur des choses qui ne sont pas définies au départ.

Avoir un croquis par exemple, une coupe bien claire d'une paroi typique conçue par Mr FURTER. Il y en a une en début de ce sujet. Est-ce toujours d'actualité ? Y-a-t-il des précisions ou modifications à apporter ?

Si on imagine 2 ossatures-acier bien séparées entre l'extérieur et l'intérieur de la maison, pourquoi pas. La question est : qu'y a-t-il entre les 2 ; des lames d'air, et quoi d'autre ?

Entourer l'acier par les "préservatifs" réfléchissants, pourquoi pas aussi si ça préserve l'acier de la corrosion et/ou des dilatations thermiques, mais je crois que c'est plus la surface complète de la paroi qui devrait déployer un film réfléchissant.

Avoir aussi les résultats des dépenses énergétiques engagées sur la maison-témoin.

ça serait plus "constructif", si vous me permettez l'expression. :P

Oui, c'est un sujet stérile, car chaque fois qu'un point pose question gênante le brevet est brandit en disant qu'il n'est pas possible de dire ce qu'il en est (alors que la réponse est connue c'est niet avec des isolants mince). Ou alors avec un aplomb inébranlable on tombe sur des phrases péremptoires qui ne reposent sur rien.

Donc par rapport à ce type de contexte je me suis plutôt montré stoïque en comparaison :cheesy: :cheesy: :cheesy: je dois être à 2/10 par rapport à avant :mrgreen:

Ceci s'explique très bien par le fait que Furter — sans dévoiler en rien son principe — aurait pu nous sortir une formule de calcul pour contester les argument qui lui sont opposés, il ne l'a pas fait...!

Par ailleurs je ne vais pas l'ébranler trop puisque je suis aussi du milieu industriel (et ce pas exclusivement du BTP) donc je ne peux que louer sa démarche sur le fond (ce d'autant qu'il souhaite utiliser ce qu'il y a de bien dans l'industriel pour le bien des populations, c'est assez rare pour le souligner et pour dire que ce Monsieur m'est plutôt ...sympathique sur le plan idéologique), mais je crois que c'est de notre devoir de lui dire de rectifier le tir. Hors il n'a pas l'air de comprendre puisque le discours n'a guère changé depuis cinq ans (ça tombe bien, les lois de la physique non plus!)
Dernière édition par Obamot le 26/01/16, 13:25, édité 1 fois.
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Message non lupar Christophe » 26/01/16, 13:22

chatelot16 a écrit :il n'y a que les brevet redigé par les CPI qui ont de la valeur ... et je l'ai bien constaté : une majorité de brevet sont redigé n'importe comment ... c'etait avant internet .... maintenant on peut les consulter sur le net sans se deplacer


Archi faux! Un particulier bien renseigné peut très bien déposer un brevet valable...l'exploitation c'est autre chose!

Aucun constructeur auto ne passe par un CPI ! Après tu me diras qu'ils en ont en interne évidement...

Sauf que: j'ai pu voir des brevet de Renault et PSA dont les schéma était dessinés avec le pieds, genre dessin d'un enfant de 7 ans...pas très pro donc :cheesy:
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Message non lupar Ahmed » 26/01/16, 15:58

Je suis du même avis que Chatelot: un inventeur est bien placé pour décrire les aspects techniques de son invention (qu'elle soit géniale ou non, n'est ici d'aucune importance), mais cette partie ne présente que peu d'intérêt; en revanche la rédaction des "revendications" doit se faire soigneusement et uniquement sous un angle juridique, en particulier la première qui doit, sous une forme codifiée, établir la différence d'avec les autres brevets dans le même secteur d'activité... Si, lors de la rédaction de cette revendication "princeps" on loupe, ne serais-ce qu'une virgule, cela invalide l'ensemble du document.
Pour les "dépendantes", il faut s'appuyer sur le particularités du dispositif, piochées à l'intérieur de la partie descriptive.
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Message non lupar Willy FURTER » 26/01/16, 17:48

Bonsoir Remundo
M'ébranler n'est pas grave, dans la mesure où ça me secoue les neurones.
Je m'exprime probablement mal, je n'emploie pas le bon code? Possible, j'avance peut-être avec des œillères, comme les vieux chevaux. Mais si on m'indique le code à employer, je me ferai un plaisir de l'employer.
Il vaut mieux mourir le soir que le matin, car on en apprend tous les jours.
Je suis sur un forum traitant d'écologie et d'économie, me semble-t-il, aussi j'ai voulu souligner que:
- Le bétonnage des villes et des campagnes n'est pas la solution pour construire rapidement des habitats sûrs, sains et bon marché;
- Le charbon, le gaz et le pétrole n'ont plus vocation à chauffer les habitats;
- La fraicheur du sous-sol remplacerait avantageusement les climatiseurs qui fleurissent sur les façades des immeubles;
- Mettre 25 ans pour payer un logement qu'on sera obligé de quitter parce que les escaliers deviendront inaccessibles, est, pour moi, inadmissible. Quelques clics suffisent.
- mettre à la disposition de tous, du smicard au PDG, un logement avec les mêmes qualités de sécurité, d'isolation thermique et de confort, doit être le fil rouge de chaque constructeur.
Ce sont à toutes ces problématiques que j'ai voulu apporter une réponse.
Pour moi, le brevet est secondaire:
Qu'importe le flacon, pourvu qu'on aie l'ivresse.
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Message non lupar Remundo » 26/01/16, 18:02

Bonsoir Willy

je n'ai pas cherché à vous ébranler du tout (d'autres s'y attèlent mieux que moi ! :P ), je suis même plutôt curieux de bien comprendre vos concepts et de développer ce fil de discussion pour les mettre en valeur.

Vous tenez souvent de longs discours que l'on peut dire technico-consensuels sur l'habitat (n'y voyez pas une attaque, c'est juste ce que je ressens en vous lisant).

Le débat sur "le brevet" est aussi récurrent que secondaire pour ce projet dans le cadre de ce forum.

Car quand on veut rentrer "dans le dur" ; voir un plan précis, une maison et des résultats énergétiques mesurés, des photos de la maison-pilote déjà construite, vous ne communiquez plus.

Alors nous restons sur notre faim. Et les potentiels investisseurs aussi, j'imagine.

Cordialement.
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Message non lupar chatelot16 » 26/01/16, 18:37

Christophe a écrit :
chatelot16 a écrit :il n'y a que les brevet redigé par les CPI qui ont de la valeur ... et je l'ai bien constaté : une majorité de brevet sont redigé n'importe comment ... c'etait avant internet .... maintenant on peut les consulter sur le net sans se deplacer


Archi faux! Un particulier bien renseigné peut très bien déposer un brevet valable...l'exploitation c'est autre chose!

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Sauf que: j'ai pu voir des brevet de Renault et PSA dont les schéma était dessinés avec le pieds, genre dessin d'un enfant de 7 ans...pas très pro donc :cheesy:


c'est tout l'art d'un bon brevet ! la qualité d'un bon brevet ce n'est pas d'informer les concurent ... la qualité d'un bon brevet n'est pas la qualité des dessin

si un dessin niveau maternelle suffit a la validité juridique inutile d'en faire plus

faire plus que ce qui est nécessaire a la validité juridique ne sert qu'a informer les concurrent

le bon brevet est donc en general un charabia que le simple inventeur trouve mauvais ... le simple inventeur risque d'expliquer beaucoup mieux et de faire un brevet juridiquement faible trop facile a contourner

bien sur que les grande société n'ont pas besoin de CPI ! il ont leurs propre spécialiste dans leur personnel ... quand je travaillait a telemecanique ( maintenant acheté par schneider ) j'ai été l'inventeur , le brevet a été redigé par les specialiste du service brevet ... ça a été très instructif

j'ai moi même un grand nombre de brevet a déposer et je me demande si je ne ferait pas mieux d'embaucher un specailiste que de payer un CPI
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Message non lupar 1360 » 26/01/16, 18:56

Willy FURTER a écrit :M'ébranler n'est pas grave, dans la mesure où ça me secoue les neurones.


Ouf, on est passé tout près là, non ?

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Message non lupar Willy FURTER » 26/01/16, 19:04

Ok Remundo
Trop parlé nuit, trop gratter cuit.
De la première expérience avec la maison prototype, fabriquée en 3 mois, avec Patrick Bourdoncle de FIRMI 12300, je ne peux diffuser ni de plan ni de photos car ils ne m'appartiennent pas. Tout ce que je peux dire, c'est que ce 90 m2 a consommé 150€ d'électricité, pour un an, alimentant une clim réversible, alors que j'ai payé, dans le même temps, 1000€ de gaz de chauffage, pour le 85 m2, situé à une vingtaine de km, que j'habitais avec mon épouse, à une altitude moins élevée. Y'a pas photo.
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Message non lupar Remundo » 26/01/16, 19:32

Ce serait mieux de parler en kWh.

J'imagine que vos 1000 € de gaz représentent 10 000 kWh en ordre de grandeur.

Quant aux 150 € d'électricité, 1500 kWh, et 4500 kWh de chauffe/clim en faisant l'hypothèse d'un COP de 3.

Donc le facteur de réduction est en ordre de grandeur de 2.

Reste à affiner tout ça...
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