Moteurs spéciaux, brevets, réduction de consommation de carburantEconomiseur de carburant : générateur de turbulences

Astuces, conseils et trucs pour baisser votre consommation ainsi que des procédés ou inventions comme de moteurs non conventionnels: le moteur Stirling par exemple. Brevets améliorant la combustion: injection d'eau, traitement plasma, ionisation du carburant ou du comburant.
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nialabert
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Message non lupar nialabert » 11/12/06, 21:36

citro a écrit :
zac a écrit :éxact
et les très jolies turbulences elles ont pas la même forme dans un fluide incompressible et dans un fluide compressible;
:?: demande à andré pourquoi une hélice tire moins à 30000pieds qu'à 300 pieds


Désolé de te contredire mais entre 300 et 30 000 pieds ce n'est pas la nature compressible ou incompressible du fluide qui change, mais sa densité.

Entre 30m et 300m de profondeur l'eau reste incompressible mais ne se comporte sûrement pas de la même façon avec les hélices d'un sous marin.
Je pense notament aux phénomènes de cavitation qui sont apparentés à une dissociation de la mollécule d'eau (fusion froide / sonofusion / sonoluminescence) 8)



et toc :cheesy:
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zac
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Message non lupar zac » 11/12/06, 22:05

nialabert a écrit :

et toc :cheesy:


NA :cry:

Quand je dit" incompressible" je pense liquide,mais un gaz "compressible"deviendra "incompressible"lorsqu'a force de le compresser on l'aura rendu liquide!!!

Aucun fluide n'est totalement incompressible (essaye de mettre de l'eau dans ton circuit de frein et tu verra que l'eau est compressible).
citro dit que c'est une difference de densitée ( et il a raison),mais la différance de densitée va de pair avec la différence de compressibilité.
Si une hélice d'avion est plus éfficasse à 300pieds qu'à 30000 c'est que l'air se compresse +difficillement quand il est dense (il est plus près de l'état liquide).

Pour la cavitation une hélice adapté et utilisé "normalement" ne doit pas caviter. si elle le fait c'est dans des condition extrème: très fortes accélerations des moteurs avec navire a forte inertie, cas des sous marins ou gugus faisant le con devant la plage et sortant l'hélice de l'eau. je ne parle que des hélices traditionnelles.

quand on écoute les spécialistes ils ont l'air de bien connaitre les phénomène de cavitations, mais quand on cavite ils n'ont généralement pas de solutions :evil:

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Message non lupar Capt_Maloche » 11/12/06, 22:51

zac a écrit : Aucun fluide n'est totalement incompressible (essaye de mettre de l'eau dans ton circuit de frein et tu verra que l'eau est compressible).


T'as fumé quoi Zac ? :D

Ah, au fait, j'ai viré mon générateur de flatulences sur la twingo de ma femme, et la conso est redevenue normale (du moins pour le début du plein).

reste à trouver un moyen de réduire la qté d'essence injectée sur ce modèle; je n'ai pas vu de capteur de dépression.
par contre, il y a une sonde de température juste avant le papillon, et un module réglable que j'assimilerais à un réglage de pression d'injection.
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Message non lupar Capt_Maloche » 11/12/06, 23:22

Andre a écrit :Bonjour,
Quand tu installe un Generateur de cyclone tu n'as aucune modifications a faire sur l'injection , juste bien installer cette turbine a la bonne place et quelle soit bien construite.
Cette turbine doit etre a la sortie du pappillon et enfermé dans un tube ou un portion de conduit de la tubulure(pas toujours évidente dans les moteurs en V) , le cyclone ne se génere pas bien dans une grande chambre , il doit tourner au maximum de vitese , donc les angles pales assez fermeés .Cela ocassionne une restriction et une perte sur la puissance maximum, mais une bonne économie a 100kmh.
André


Il y a peut être un espoir sur les véhicules dont la sonde Lambda fonctionne vraiment.
Sur mon espace, les tubulures d'admission sont rectangulaires et profilés avec en plus une large courbure; je ne vois pas où je pourrais le ou les placer... de plus, les injecteur semblent être directement en tête haute des cylindres, penses tu que le turbulateur pourrais apporter quelque chose dans ce cas?

Pascal
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Message non lupar Andre » 12/12/06, 06:38

Bonjour
Il y a peut être un espoir sur les véhicules dont la sonde Lambda fonctionne vraiment.
Sur mon espace, les tubulures d'admission sont rectangulaires et profilés avec en plus une large courbure; je ne vois pas où je pourrais le ou les placer... de plus, les injecteur semblent être directement en tête haute des cylindres, penses tu que le turbulateur pourrais apporter quelque chose dans ce cas?

Pascal


Premiere des choses c'est d'avoir une sonde lambda de qualité a reponse rapide et qui marche bien. (facile a changer)
Avoir des bougies et fil en bonne ordre,
Avoir un filtre a essence propre (la pression d'injection ne doit pas etre diminué surtout injection multipoint.)
ensuite faire des tests de consomation route avant de faire quelques modifications.

Pour le moteur avec lequel j'ai les meilleurs performence un V6 de 3,8 litres de GM c'est un multi points les entrées dans la culasse sont rectangulaire méme etroites ,les injecteurs sont placés directemenent audessus de la soupape admission, le génerateur de cyclone est placé directement en arriere du papillon dans un tube d'acier mince , d'une longueur de 3" (75mm) la porté dans la tubulure aluminium etait trop etroite.. La turbine doit etre solidement bloqué en place pour ne pas qu'elle tourne.

La sonde Lambda est en operation seulement quand le moteur a atteind une certaine température aprés démarrage , elle est mise en opération si le papillon est légerement ouvert (détécté par le potentiometre en bout de papillon)
Pour espere avoir un resultats avec un génerateur de cyclone ,il faut que le systéme soit en boucle et que la sonde lambda corrige.
La sonde lambda fait un ajustage pour avoir le moins de nox possible pas le plus économique mais c'est trés proche, elle controle a 0,45 volt soit un ratio de 14,7/1 mais le plus économique serait a 18/1 Les sondes Lambda sont surtout balancé pour que le catalyseur soit fonctionel, a 18/1 il y plus de nox
Dans une conduite en ville la boucle est souvent ouverte c'est a dire que le moteur fonctionne sur des valeurs de base, riche, et on utilise le masse air flow, ainsi que la position du papillon et un peu les températures moteur et air avalé, suivant les constructeurs pour piloter l'injection, donc rien a gagner dans ces conditions.
Le moteur a injection au ralenti a un rendement pitoyable, pire qu,un moteur a carburateur bien ajusté !

Pour le bricoleur qui veut faire une tel turbine, la difficulté c'est de souder les 6 lames ensembles , je commence toujours par une double lame ensuite je soude les autres , et je fini l'ajustage a la lime pour que cela ce chevauche bien et que cela entre serré dans la tubulure.

André
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Message non lupar zac » 12/12/06, 10:19

Capt_Maloche a écrit :T'as fumé quoi Zac ? :D


Du drum du bureau de tabac, comme d'habitude :mrgreen:

@+
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Message non lupar wirbelwind262 » 07/01/07, 02:08

bonjour
depuis septembre je teste un AVEC de quanthomme sur ma corsa 1.5 d atmo , et j'ai eu de bonnes surprises !
la conso moyenne est passé de 6.6 L/100 à 5L/100 avec un diminution des vibrations, des fumées et du frein moteur !
l'AVEC améliore ce que les motoristes appele le swirl donc le contact entre le carburant et l'oxygene, ce qui doit aboutir à un meillieur rendement thermique, enfin je crois!
je voulai réaliser un générateur de turbulence comme ceux d'andrée mais la simplicité de l'AVEC m'a impréssionné !
@+ et bon courage pour 2007 !
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Message non lupar Capt_Maloche » 07/01/07, 13:08

WHOW,

J'aimerais bien que tu envoie des photos de ton bidule et de ton montage;

J'ai essayé 4 types de générateurs de flatulences sur une twingo et je n'ai fait qu'augmenter la consommation + ou - selon le type de montage, mais jamais de réduction de consommation

Peux tu mettre le lien du site Quantome pour voir

Merci
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denis
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Message non lupar denis » 07/01/07, 19:11

oui, bravo , pour ces résultats, moi sur la bmw : rien , sur focus : rien :cry: ;pourtant de belle elice,faut qj'inverse le sens . Pour les essence peut etre plus delicat? andré , a-tu essayé de nombreux modeles avant d'arrivé à ces résultats?? on connait ta perséverence :D
on ne peut pas réussir du 1er coup! :?
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le blanc n'existerait pas sans le noir , mais quand meme!


http://maison-en-paille.blogspot.fr/
Andre
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Message non lupar Andre » 07/01/07, 19:30

Bonjour,
j'en ai essayer 3 models, sauf que le dernier celui que j'ai mis en photo, avec une paire de pince je l'ai ajuster plusieurs fois soit plier les pales de facon trés drastique.(grande restriction)
Sache que je réussi ,jamais rien, du premier coup ,il faut que je recommence plusieurs fois, mais au premier coup il y a toujours un (petit quelque chose) qui m'encourage et comme je ne suis jamais content de ce que je fais, il faut que j'améliore..et je suis pas plus content
Sur les diesels injection indirect je n'ai pas eut de succés avec les turbulateurs j'en ai seulement essayer sur 3 diesels je n'ai pas insisté (le petit quelque chose) n'était pas palpable..
Sur le bruleur a boule, si il n'y avait pas eut de flamme la premiere fois que j'ai essayé avec une simple burette d'huile ,le systéme serait resté aux oubliettes, a ce temps j'étais plus jeune et moins patient..

André
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