Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Travaux de rénovation de combles déjà aménagées

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Korben Dallas
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Travaux de rénovation de combles déjà aménagées

Message non lupar Korben Dallas » 04/10/09, 17:02

Bonjour,

Depuis longtemps, je cherche des solutions pour réisoler mes combles déjà aménagées, et notamment pour remplacer la laine de verre dans les rampants...

Au salon de l'habitat de ma ville, une société m'a proposé de venir voir pour me conseiller.

Voilà ses conclusions qui me semblent bien surprenantes, mais j'aurai voulu avoir votre avis :
1 Avec sa caméra thermique, il est passé un peu partout pour conclure que ma maison de 1986 est très bien isolée et que cela ne vaut pas le coup de faire mieux (à part la trappe d'accès aux combles qui mériterait une révision de l'isolation)
2 Si vraiment je tiens à faire quelque chose, il peut me proposer d'injecter de la ouate de cellulose par dessus (ou dessous) la laine de verre existante dans les rampants "en remplissant tout l'espace disponible entre le placoplâtre et les tuiles mécaniques" ! Quand j'ai dit "et la ventilation de la charpente, ça se passera comment ?", il a répondu aussi sec "la ouate de cellulose laisse passer l'air au travers et donc cela suffira pour ventiler"...
3 Il m'a dit que la principale économie d'énergie que je pouvais faire, serait de changer ma VMC simple flux, par une VMI (ventilation mécanique insufflée). Quand j'ai demandé le principe, il m'a dit que contrairement à une VMC qui met la maison en surpression et aspire l'air frais au niveau des ouvertures de ventilation des fenêtres, avec une VMI, la maison est en surpression, et l'air aspiré dehors par la bouche sur le toit, est réchauffé par une résistance sous céramique (il m'a parlé d'une consommation électrique d'un € par mois, ce qui me semble ridicule pour une résitance de 2000 W), pour être insufflé dans les pièces humides et l'air sort par les ouvertures des fenêtres... D'après lui, c'est le top du confort, et je peux compter sur au moins 20% d'économie d'énergie (gain de 2° en température d'ambiance me permettant de baisser le besoin en chauffage). Le prix est d'environ 2500 €, mais j'attends le devis. Ce système me semble bizarre, surtout sans changer les tuyauteries existantes, car chasser l'air des pièces humides (donc vicié) vers les pièces séches ne me semble pas une très bonne idée.

Bref, j'ai l'impression que c'est un faisant...
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aerialcastor
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Message non lupar aerialcastor » 04/10/09, 18:23

1 Avec sa caméra thermique, il est passé un peu partout pour conclure que ma maison de 1986 est très bien isolée et que cela ne vaut pas le coup de faire mieux (à part la trappe d'accès aux combles qui mériterait une révision de l'isolation)


Je ne suis pas spécialiste, bien loin s'en faut, mais de ce que j'ai compris:
-L'utilisation de la caméra doit se faire dans des conditions métrologiques précises. De mémoires le matin quand il fait encore frais avec la maison surchauffé et avant que le soleil tape sur les murs ou toit et les réchauffent.
-Même fait dans les bonnes conditions, les résultats sont complexes a exploiter, et ce n'est pas à la portée du premier venu. Cela exige des compétences.

Si vraiment je tiens à faire quelque chose, il peut me proposer d'injecter de la ouate de cellulose par dessus (ou dessous) la laine de verre existante dans les rampants "en remplissant tout l'espace disponible entre le placoplâtre et les tuiles mécaniques" ! Quand j'ai dit "et la ventilation de la charpente, ça se passera comment ?", il a répondu aussi sec "la ouate de cellulose laisse passer l'air au travers et donc cela suffira pour ventiler"..


En effet très étrange... La ouate doit être insufflée avec une forte densité (55kg/m3) afin de ne pas se tasser et d'assurer un déphasage suffisant. S'il n y a rien qui arrête la ouate faire le haut ça va soulever les tuiles.
La bonne marche à suivre, c'est de découvrir, déliteler, mettre un parepluie HPV, d'insuffler et de tout remettre.


La VMI est pour moi le meilleur système de ventilation. IL met en effet la maison en surpression, ce qui a deux effets notables, les fuites d'air parasite inhérente à la construction sont moins génantes et l'utilisation du poêle est facilité.
Surtout que la VMI permet un préchauffage de l'air entrant gràce à des capteur ou une serre bioclimatique.

Cependant elle ne fonctionne pas comme tu le décrits.
De l'air extérieur est insufflé dans la pièce de vie, la maison est donc en légère surpression, et dans les pièces humides il y a des bouches d'aération qui s'ouvrent sous une légère pression et laissent passer l'air vicié.
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Message non lupar Korben Dallas » 07/10/09, 11:00

Merci pour tes réponses.

Concernant la VMI, le représentant m'a bien confirmé qu'il la connecterait en lieu et place de la VMC, ce qui explique mon étonnement.
Si des gaines + bouches d'insuflation d'air sont ajoutées, dans ce cas, autant monter une double-flux.

J'ai reçu le devis : 2300 €
Je consomme 1200 € de gaz et électricité par an. Si je gagne 20% sur la partie chauffage qui doit représenter environ 65% des consommations, cela me donne un temps de retour sur investissement de :
2300 / (1200 x 65%x 20%) = 14 ans au mieux... et encore, je n'ai pas compter volontairement la consommation de la résistance intégrée à la VMI (soi-disant 1 €/mois !). La durée de vie de ce genre de système ne doit guère être plus long qu'une quinzaine d'années, donc aucun intérêt.
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Message non lupar phil12 » 07/10/09, 11:31

Bonjour ,

effectivement aucun interet pour la vmi (vu le prix)et conso 1 euro par mois il ne faut quand meme pas charier!.
Pour ce prix la met une 2f !
Moi je suis plutot higro b.

Ton gars est un peu inquietant ,il veux te rajouter de la ouate par dessus la lv ,mais d'abord quel est l'etat du Pv si c'est kraft a l'ancienne mal pose ,la tu te prend un super point de rosee dans ta ouate qui va s'humidifier >>>>>et bonjour pour ta charpente!
Si c'est trop lourd pour toi de faire une iso exter(decouvrir ,etc...)
Et si tu tiens absolument a garder la Lv ;
Tu lacere le PV de la LV(important!) et tu fait effectivement une insufflation derriere un parement avec un vrai Frein vapeur (ex pro climat db ou intello .)

Bonne journee.
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Message non lupar Korben Dallas » 07/10/09, 14:05

Merci pour ces nouveaux conseils.

A propos de VMC hygro, faut-il remplacer les gaines de ventilation existante ?

Concernant l'amélioration de l'isolation de mes combles, j'ai 2 objectifs :
- Améliorer le confort d'été : ça devient rapidement une fournaise, la laine de verre n'étant pas idéale pour ce critère
- Réduire bien sûr ma consommation d'énergie

Il est vrai que je pensais plutôt à une solution radicale qui consistait à découvrir, isoler, recouvrir, mais vu la taille de ma toiture (12 x 12 m), tout le monde me dit que ça va douiller, et par conséquent que cela ne sera jamais rentable. D'ailleurs, l'année passée un couvreur était venu, et j'attends toujours son devis. Lui me proposer un isolant mince, ce que je trouvais idiot vu le travail énorme de découverture qui était requis avant (autant isoler correctement).

Dans tous les cas, retirer la laine de verre semble être un problème pour les entreprises. Je ne comprends pas bien pourquoi ? Est-ce un problème d'hygiène et sécurité, réglementaire ?
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Message non lupar phil12 » 07/10/09, 14:21

Beaucoup d'entreprises ont malheureusement leures petites vieilles habitudes et elles ne maitrisent pas les nouveaux produits (ouate ,cellulose ,laine de bois)biens meilleurs pour l'iso ete .
Non aucun probleme de depose de la Lv!

il est sur que cela presente un gros investissement de decouvrir et de tout reposer(surtout selon les conditions du chantier >hauteur,acessibilite ,concurence ou pas entre les couvreurs)
.
Si le reste de ta maison en vaut le coup ce sera un placement a long terme tres sur non pas une depense de plus la rt 2012 va arriver !(pense a la revente ou a tes heritiers )
si tu en as la possibilite fait a l'inter ce sera plus facile et donc moins couteux .Mais l'ideal c'est le sarking!

Surtout pas d"imr !!!!!!!!!!!!

tout depend de l'etat de tes gaines ,les gaines rigides sont plus faciles a entretenir et de loin!
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