Que penser du chauffage au bois?

Le chauffage, l'isolation, la ventilation, les VMC, le refroidissement...bref le confort thermique. Isolation, bois énergie, pompe à chaleur mais aussi électricité, gaz ou mazout, VMC...Aide au choix et à la réalisation, solution de problèmes, optimisations, conseils et astuces...
dodo
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 353
Inscription : 16/01/10, 22:47




par dodo » 19/10/10, 10:36

dedeleco a écrit :Le scanline 520 n'a pas de circulateur interne et sa notice est moins détaillée.
Mais les réglages d'air primaire et secondaire sont indépendants (pas sur le stuv, mais il n'y a pas plus de possibilité d'arriver d'air extérieur directe.
Le circulateur d'air du stuv me parait un plus pour chauffer bien mieux le séjour et l'étage.
Pour moi c'est indispensable.
Aussi le stuv est presque aussi bien ??


tu veux dire que le stuv 30 est meilleurs que le scanline 520.

moi j'ai tendance a regarder que le rendement ? quel autre élément dois- je vérifier ?
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 19/10/10, 12:20

Pour moi, chauffer avec circulateur d'air et gaine le premier étage me parait essentiel et la chaleur sort plus vite d'un poele moins brulant avec circulateur !!
Je n'ai pas cherché, mais peut être le scan a une version avec circulateur qui me paraît indispensable vu mon point de vue !!

Le rendement à 10% près est assez illusoire comme critère !

Il vaut mieux regarder la construction détaillée de ces poeles qui au pif sur photo se ressemblent !
Il leur manque un bon échangeur avec plusieurs déviateurs sur un gros volume en sortie de fumées !!

Comparer avec les poeles étrangers canadiens et suédois ou les bonnes chaudières allemandes et autrichiennes !!
0 x
dodo
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 353
Inscription : 16/01/10, 22:47




par dodo » 19/10/10, 12:45

dedeleco a écrit :Pour moi, chauffer avec circulateur d'air et gaine le premier étage me parait essentiel et la chaleur sort plus vite d'un poele moins brulant avec circulateur !!
Je n'ai pas cherché, mais peut être le scan a une version avec circulateur qui me paraît indispensable vu mon point de vue !!

Le rendement à 10% près est assez illusoire comme critère !

Il vaut mieux regarder la construction détaillée de ces poeles qui au pif sur photo se ressemblent !
Il leur manque un bon échangeur avec plusieurs déviateurs sur un gros volume en sortie de fumées !!

Comparer avec les poeles étrangers canadiens et suédois ou les bonnes chaudières allemandes et autrichiennes !!


j'ai regardé chez heta car j'avais lu que c'était des bon poeles

des marques allemandes j'en connais pas, concernant les marques autrichiennes je crois qu'il y a attika,rika.
je peux également regardé chez hase dont je connais pas le pays d'origine.
on ma aussi dernièrement conseiller http://www.poele.com/ mais là au sur du PM .
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 19/10/10, 13:42

Il existe une armada de marques pour poeles et chaudière ce qui prouve que techniquement le chauffage n'est pas stable, avec des nombreuses variantes, alors que une technique stable voit disparaître presque toutes les marques sauf quelques unes (voir voitures, tuiles, ordinateurs, etc..).

par exemple :
http://www.dutry.be/merken/danskan/dans ... _bois.html
https://www.econologie.com/forums/post177710.html#177710
http://www.google.fr/search?num=100&hl= ... kw&spell=1
http://www.cognaux.be/index2.php?sm=cog ... 08&idp=817
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... w/12700285
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29344
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5791




par Obamot » 19/10/10, 14:16

On a parlé du dégagement de particule... mais personne n'a encore dit que le chauffage au bois — et autres combustibles solides — dégagaient des microparticules fines (cancérogènes, asthmatogènes etc), très dangereuses pour l'organisme. Il produirait bien plus de ces particules qu'un moteur de camion diesel à ce que j'ai entendu...
Quelqu'un a-t-il des chiffres sur le sujet?
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 19/10/10, 15:47

Il y a 400000 ans que l'homme fait des feux de bois et donc la sélection naturelle nous a rendu résistant résistant à la dioxine et autres saletés, plus que les vaches !!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 19/10/10, 17:47

Info pour dodo à lire :
https://www.econologie.com/forums/post180291.html#180291
la condensation étant très corrosif elle perce les tubages.

Donc les beaux boisseaux neufs en briques et étanches se percent moins vite par condensation, que les tubages, avec l'expérience pratique de aerialcastor !!!!!
Donc les boisseaux étanches en bon état, sont plus sûrs que les tubages à long terme.
Il faut donc rechercher les trous de son tubage autant que ceux de sa cheminée ancienne !!
Enfin un poele ou insert à bon rendement sort des fumées plus froides à 110°C qui donc vont condenser plus vite dans la cheminée si elle est assez longue, qu'un poele à rendement nul où tout part à 600°C dans la cheminée !!
Le tubage est une méthode de paresse pour ne pas regarder avec soin l'état précis de la cheminée et se couvrir sans se fatiguer !!

Pire avec le tubage on se croit à l'abri alors que des problèmes peuvent arriver après tubage !!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 19/10/10, 17:50

Les canadiens se préoccupent de la pollution au bois et ils ont interdit les chauffages à mauvais rendement et polluant.
0 x
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 29344
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5791




par Obamot » 19/10/10, 18:20

Tant mieux! Et je suis bien d'accord :mrgreen: ...A part ça il est difficile de comparer avec le passé: l'entrée des grottes était très aéré, les chauffages au bois des maisons bourgeoises et des chateaux n'étaient pas isolés, mais très aérés... Résultat: la concentration était faible dans l'air, les gens avaient une immunité bien meilleure que la nôtre, des aliments totalement bio de chez bio et n'étaient pas sédentaires...

Là, ne parle-t-on pas de maisons destinées à être isolées, voir déjà isolées ou super isolées en maison passive? Ne parle-t-on pas de grande concentration de pollution et d'air DÉJÀ saturé en nanoparticules auquel s'ajoute la pollution issu de la combustion du bois.

Le paradoxe c'est que le chauffage au bois est le meilleur système écologique renouvelable après le solaire thermique (à stockage de chaleur), puisqu'il ne rejette pas plus de Co2 en se décomposant qu'en se brûlant, et par ailleurs il a contribue à son propre "équivalent carbonne" durant toute sa croissance, puisqu'il produit de l'oxygène!

Raison pour laquelle il ne faut pas bannir le bois, mais il faudrait trouver un système de chauffage approprié. Comme rien n'existe vraiment dans le domaine (j'entends par là développer un système de combustion qui piègerait ces particules) c'est un secteur économique d'avenir...

Quelques statistiques des méfaits des nanoparticules (j'ai enfin trouvé):
— type de rejets avec une combustion non optimale: particules de suie, divers composés organiques volatils dont des hydrocarbures aromatiques polycycliques, des dioxines, des furanes, de monoxyde de carbone, d'acide cyanhydrique, etc [source: wiki]
— auxquels il faut rajouter les rejets classiques: dioxine, sels et oxydes dont l'oxydes d'azote (NOx), CO, Co2 et métaux lourds. À titre d'exemple, une chaudière à bois à chargement automatique émet bien davantage de particules fines (PM10) et de NOx qu'une chaudière à mazout.

350'000 décès prématurés par an en Europe!
10% des cancers du poumon (9500 morts/an)

Si on faisait une comparaison avec les statistiques des décès dûs au tabac, il y a plus de morts à cause des microparticules fines qu'à cause de la "fumée passive" (et s'en est, en quelque sorte).

Par contre les pelets sont sans danger immédiat (mais rejets des micro-particules dans l'atmosphère sauf installation de filtres).
0 x
“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64
Avatar de l’utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
Messages : 20362
Inscription : 20/01/08, 16:34
Localisation : Alsace
x 8687




par Did67 » 19/10/10, 18:50

Obamot a écrit :On a parlé du dégagement de particule... mais personne n'a encore dit que le chauffage au bois — et autres combustibles solides — dégagaient des microparticules fines (cancérogènes, asthmatogènes etc), très dangereuses pour l'organisme. Il produirait bien plus de ces particules qu'un moteur de camion diesel à ce que j'ai entendu...
Quelqu'un a-t-il des chiffres sur le sujet?


1) Il y a quelques chiffres [quelques études surtout étrangères - mes données sont perdues pour l'instant dans un ordinateur en rade ; pas de sauvegarde ; c'est con, je sais], mais ils sont extrêmement variables selon le mode de combustion du combustible solide : bois en buches, plaquettes, pellets, etc...

Par ailleurs, il y a plusieurs sources qui donnent le total des émissions de particules de diverses sources à l'échelle du pays et tenez-vous bien, le plus gros "polleur", c'est l'agriculture (la poussière soulevée quand on travaille les sols secs).

Je pense que ce que tu évoques, c'est une donnée de ce type : le "chauffage" qui serait devant le "transport". A vérifier. Parce que j'ai du mal à croire que ma chaudière qui fume tout blanc (de la vapeur d'eau) pollue plus qu'un camion qui fume noire (mais cela devient plus rare avec l'injection directe). Ce serait de toute façon difficilement comparable.

2) Oui, les particules sont un problème complètement occulté par les tenants du "bois = combustible écologique" qui ne veulent se poser d'autres questions. Comme il l'est par les tenants du Diesel...!!!

Je pense même que c'est un problème de santé publique majeur, occulté au détriment du réchauffement climatique (que je ne veux surtout pas nier).

Je me suis fait proprement incendié un jour en affirmant (avec les chiffres que j'avais alors) que du point de vue des particules, la combustion de pellets pollue environ 3 à 4 fois plus que le fuel (mais jusqu'à 1 000 fois de moins qu'un poêle brulant des buches pas très sèches et régulé "par étouffement").

Donc il faudrait sérier les questions pour avoir un vrai débat (mais la majorité se contente du "le bois, c'est écolo") :

- ressource renouvelable (bois, pellets, plauqettes) ou non (fuel, gaz) : c'est donc "durable" ou pas (pour nos petits-enfants...) ; le bois bine géré est durable, pas le fuel ni le gaz (sauf biométhane)

- émission de CO² : d'origine fossile (et donc contribution au réchauffement climatique) ou pas ; le bois et ses dérivés est "quasi-neutre en CO² fossile".

- émission de CO (toxique) ; trou de mémoire, je ne saurais plus dire comment cela se classe

- émission de NOx : ??? dé mémoire, le bois et ses dérivés est mieux que le gaz et que le fuel...

- émission de SO² : le bois et ses dérivés est nettement mieux que le fuel

- émission de COV (Composés Organiques Volatiles) : le bois n'est pas bon du tout car sa combustion "parfaite" n'est pas facile

- émission de particules (les spécialistes distinguent entre PM 15, PM 10 ou PM5) : le gaz pollue moins que le fuel qui pollue moins que les pellets qui polluent moins que les plaquettes qui polluent moins que les buches (chaque fois dans les conditiosn de réglage les meilleures possibles) ; une étude suisse je crois montre que les particules issues de la combustion de pellets sont davantage minérales et moins nocives que celles issues du Diesel

Le Canada a une législation. Les allemands viennent d'en adopter une (qui pourrait amener l'obligation de filtres à particules dans le cas de cheminées ou d'inserts ; alors que les chaudières à pellets actuelles respectent déjà de loin les normes qui s'imposeront en 2015 ou 2020...).

Qu'il n'y ait pas d'mabiguité, je suis passé du fuel aux pellets et du Diesel au GPL. Dans ma situation, à mon avis, le "moins pire possible" aujourd'hui à un prix supportable pour moi.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google Adsense [Bot] et 241 invités