Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...OKOFEN Pellematic, quel réglage?

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chaboum
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OKOFEN Pellematic, quel réglage?

Message non lupar chaboum » 16/11/08, 02:03

Bonjour, j'ai une Okofen Pellematic 25 kw, avec la nouvelle régul Pelletronic Plus (blanche). J'ai qq questions aux nombreux spécialistes et utilisateurs, car elle n'est installée que depuis 15 jours.
Dabord: Je voulais savoir si dans le panneau de conrole de la régul, dans généralités, puis dans mesures et consignes lorsqu'on lit: "Amb. Mes" est-ce que ça veut bien dire la température mesurée par la sonde d'ambiance ? ou est-ce un de ces calculs ? Même chose pour la température extérieure: température mesurée ou calcul ? car par exemple quand j'ai 3° dehors (mesuré par mon propre thermomètre) sur la régul, j'ai 6°. (écart de 3° entre ce que je mesure et ce que la sonde dit ).
Ensuite: ma chaudière est jumélée avec un ballon eau chaude ROTEX (500l) solaire. Consigne à 55°. Je ne sais pas trop quand programmer la chauffe ECS, car j'ai eu des surprises ces derniers temps: par ex. programmation chauffage confort: 17h - 22h. Programmation ECS: 17h-19h. Or quand j'arrivais à la maison (17h30), la température intérieure n'avais pas bougé: on était à 17, voire 18°. Ma conclusion, la prioroté ECS empechait le chauffage ! Bonne conclusion ? j'ai donc modifié les plages horaires de programmation ECS. Mais question: quelle est la meilleure plage à programmer ? avant la plage chauffage ? (15h-17h) ou après (22h-24h) ? ou pendant ? car mon retour des radiateurs va dans le ballon, j'ai donc peur que l'eau refroidie dans la journée (mode réduit) refroidisse mon ballon eau chaude.
Cette priorité ECS, c'est vraiment utile ? je vois pas trop.
Ce que je veux: arriver à 17h30 maison chaude, eau chaude pour douches (18h30-19h00) sans griller trop de granulés ..... une donnée de ce soir: ECS montée à 55° avant Chauffage, 18h30: 2 douches. 20h30 Mesure de température du ballon (ce que me dit la régul: temp: 40°). c'est normal ? si on prend 4 douches, le dernier va se cailler non ?
bon, ça fait beaucoup d'un coup, mais si qq'un peut m'éclairer, j'ai peur de mauvais réglages, puis de faire n'importe quoi, puis de bruler du pellet pour rien. Jusqu'à présent j'étais chauffage fuel sans aucune régul: tout ou rien, avec une simple sonde d'ambiance programmée réduit ou confort, et j'avais chaud quand je voulais avoir chaud. Avant 2000 l de fuel / an, et maintenant ?? l'équivalent dit bien 2000 l = 4 tonnes de pellets. mais j'ai peur que ça soit bien plus, car je l'entend souvent chauffer (j'ai l'impression plus que ma De Dietrich fuel)
Merci de vos réponse et de votre aide.
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Message non lupar dirk pitt » 16/11/08, 07:53

alors je commence a l'envers de ton message:
le fait que tu l'entends souvent ne veut rien dire en soi. il faut verifier que lorsqu'elle tourne, elle fasse des phases de marche longue (>40min) en modulant sa puissance. ce que ne fait pas une chaudiere fuel qui "hache" la puissance necessaire en marchant 5 min avec des arrets de 30min.
regarde le post que j'ai fait sur le monitoring.
la regul que tu as est nouvelle et donc differente de la mienne. je ne pourrais donc pas vraiment te donner de points precis, cependant, la philosophie est toujours la même.

tu dis avoir une 25kw. peux tu me dire ta surface habitable et l'endroit ou tu te trouve. en effet tu dis que tu consommais avant 2000l de fioul ce qui n'est pas tant que ça et j'ai bien peur que ta chaudiere soit surdimensionnée, ce qui est un probleme pour ce genre de chaudiere. comment s'est fait le choix d'une 25kw ?
regarde mon post sur le monitoring et indique moi le temps de fonctionnement et le nombre de demarrages

ECS: si le circuit hydraulique est bien fait, tu ne refroidi jamais l'eau du ballon, même en mode reduit, ce serait le comble !!
la priorité ECS est un grand classique. il me semble qu'on peut le desactivé sur l'okofen mais le mieux est de choisir des plages horaires ECS décalées d'une heure en retard par rapport aux plages confort. ça dépend aussi de tes habitudes sanitaires.
si tu as un ballon solaire, la temperature de consigne ECS que tu indiques est laquelle? est-ce celle de la partie ECS de la chaudiere ou celle du solaire. avec 300 litres, normalement, c'est suffisant pour 4 douches. sinon, monte un peu la consigne vers 60°.

pour la temperature exterieure, normalement c'est celle directe du capteur. par contre, ça depends ou est placé le capteur. une erreur classique des installateurs est de la placer en facade juste au bord d'une fenetre (comme ça le fil ne courre pas trop en facade). le probleme, c'est qu'elle recupere toute la chaleur qui s'echappe par le fenetre.
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Re: OKOFEN réglage

Message non lupar Did67 » 16/11/08, 16:38

chaboum a écrit :Cette priorité ECS, c'est vraiment utile ? je vois pas trop..


Pour compléter Dirk Pitt :

- chauffer l'eau est très consommateur d'énergie...
- les chaudières à pellets sont concçues pour que leur température ne descende pas en-dessous d'une certaine valeur (65 ° C, paramétrable) ; en-dessous d'une certaine valeur, il se forme des condensations dans les échangeurs, ce qui est préjudiciable à la durée de vie de la chaudière...
- donc Okofen a prévu de laisser le choix de l'arbitrage à l'usager : quand il faut chauffer et en même temps réchauffer l'ECS, et que la chaudière ne peut pas fournir instantanément la puissance nécessaire, qu'est-ce qui a priorité ? Voilà le sens de cette "priorité ECS"
Il faut tenir compte des usagers, mais la solution généralement acceptable est de programmer la recharge eau-chaude en fin de journée. La maison est chaude, l'ECS éventuellement préchauffé par le solaire, la chaudière peut compléter sans nuire au chauffage de la maison...

L'inconvénient de ce système : l'eau est réchauffée le soir, elle perd davantage durant la nuit, on augmente très légèrement les pertes (les systèmes à fuel sont souvent programmés à l'inverse : réchauffage de l'ECS le matin, mais ils n'ont pas cette problématique de manque de puissance).
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Message non lupar chaboum » 16/11/08, 23:25

Merci dirk pitt,
je vais esayer de préciser un peu mon installation: j'ai 200 m² à chauffer, et je suis dans le 43. la 25kw pourquoi ? j'avais avant une fuel 33 kw, un beau frère m'a bien dit que 25 c'est déjà largement suffisant ... mais qui croire ? quand on n'y connait rien, quand on n'est pas du métier, on fait confiance à l'installateur. alors , avec qq projets d'agrandissemnts aussi, quand on nous a proposé 25 kw (c'est vrai que si j'additionne toutes mes puissances de radiateurs, il faut ça) et il est vrai que mon ancien systeme (fuel) m'offrait un confort très satisfaisant, (hormis le carburant bien sur). Pour ce qui est des temps de marche etc, j'ai bien vu ton post, mais je n'ose pas trop bidouiller: je risque pas de faire de mauvaises manips ? ça se voit lors du passage du technicien ? (genre enregistrement des manips ?), ça ne me coupe pas ma garantie ? j'ai peur de mal faire quoi.
Mon autre question: l'ECS. je viens d'aller voir la température du ballon: 35° (à23h) après 2 heures de chauffe ECS de 15h30 à 17h30, puis 3 bonnes douches. D'abord sur cette température de 35°, c'est normal que ce soit si bas ? (sur un ballon de 500 l Rotex: eau morte chauffée dans lequel circulle serpentin d'eau à consommer) prochaine chauffe ??? quand la programmer ? pour l'instant 7h45-9h45. Alors là aussi: 2 plages de chauffe dans la journée ? 1 seule suffit ? des plages de combien de temps ? Je ne sais pas trop que faire ? La consigne 55° est celle de la chaudière (car panneaux solaires pas encore en service).

Ensuite tu me dis si le circuit hydraulique est bien fait, tu ne refroidis jamais l'eau du ballon. ça veut dire quoi ? si l'eau refroidie de mes radiateurs passe par le ballon avant d'aller à la chaudière, ça refroidit bien le ballon ?

Température extérieure: non la sonde n'est pas vers une fenêtre, mais surtout, un thermomètre placé à coté de la sonde m'indique une différence de 3°. (y-a-t-il des problèmes d'étalonnage des sondes ?) il a déjà fallu qu'il fasse des réglages pour la sonde d'ambiance, mon thermomètre perso indiquait 18 et apparemment la sonde non car elle ne demandait pas à chauffer alors que j'tais en mode confort: consigne 20. Alors problème des sondes ?

ça fait beaucoup de question, mais je vais bien arriver à comprendre la "bête" et la dompter ....

Merci Did67
donc une recharge eau-chaude par jour, en fin de journée pour toi serait suffisant ? genre 20h-22h ? plus ? moins ? avant ? après ? Sachant que nos habitudes font que en gros: 3 douches par soir et 1 douche matin. Et ensuite elle va descendre en température cette eau (refroidissement naturel + puisage ...) Et toi tu penses quoi de ce retour chauffage par le ballon, ça le refroidit pas ? Donc chauffer le ballon avant chauffage ? ou chauffage d'abord puis ECS ensuite ?
Au fait d'ailleurs, si un jour j'ai du monde à la maison, plus de douches prises, ils vont tirer de l'eau froide ? est-ce qu'il y a un minimum qui une fois atteint relance la chauffe ECS ? ou alors ext-ce qu'il faut que j'aille à la chaudière, puis dans le programme ECS, modifier etc etc ?

Ah aussi, dans la régul, j'ai 2 paramètres que je peux régler:
Charge ECS: actuellement sur OFF, ça veut dire quoi ? La doc me dit:
"sur ON, à tout instant vous, vous lancez une charge de l'ECS forcée à la consigne de temperature ECS. OFF pas de chauffage forcé de l'ECS"
Mode ECS: Auto (= sur les plages programmées) ou ON (ça veut dire qu'elle maintient tout le temps la température ECS ?? c'est bon ça ou pas ? consommation inutile ?) , ou OFF

je ne vois pas la différence entre charge ECS sur ON et Mode ECS sur ON.

Voili voilou pour l'instant, des doutes, des questions, mais je n'ai pas envie de douter de mon installation !!!! normalement si bons réglages, + régul je devrais avoir fait le bon choix non ???? avis utilisateurs OKOFEN contents ???????
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Message non lupar dirk pitt » 17/11/08, 09:13

on va separer les problemes:
1-le dimensionnement: je pense que ta chaudiere 25kw (qui est en fait une 25-32) est surdimensionnée si tu consommais que 2000 litres avant dans le 43. mais peut-etre avais-tu un appoint au bois? on y reviendra car le point qui te preoccupe plus est l'ECS.

2- l'ECS:
avant tout, il faut comprendre comment est fait ton circuit.
je suis aller voir la doc rotex. c'est un solaris ? il faudrait la ref exacte car il y a plusieurs modeles mais le fonctionnement est assez special: c'est plus proche du chauffe-eau instantané.
en effet, le ballon n'est effectivement pas une accumulation d'ECS mais un ballon d'eau tampon circulant dans les panneaux solaires.
L'ECS arrive directement du réseau et passe dans un tres long serpentin dans le ballon et ressort en haut. elle est chauffée à la demande.c'est un peu comme les ballons solaire avec ECS en bain-marie mais le volume d'ECS dans le ballon est faible (45litres:volume du tuyaux echangeur)
le raccordement à la chaudiere est different sur deux schemas que j'ai trouvé , sur l'un, la charge du ballon est sur le retour des radiateurs ?? sur l'autre il est sur le retour court de la vanne trois voies ce qui me parait plus logique.
en tout cas, dans les 2 schemas, il n'est pas branché comme un circuit d'ECS classique, c'est a dire avec un piquage avant la vanne trois voies et un accelerateur separé.

dans la programmation de l'okofen, il y a plusieurs configuration de ballon solaires. il faut que je verifie ça ce soir mais il se peut que ce ne soit pas la bonne config parametrée et/ou pas le bon circuit hydraulique.
je sais que c'est pas evident mais est-ce que tu pourrait retracer le circuit hydraulique en suivant les tuyaux qui relient la chaudiere et le solaris. ça aiderait a comprendre si il y a un soucis.
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Message non lupar Did67 » 17/11/08, 12:54

chaboum a écrit :Merci Did67
donc une recharge eau-chaude par jour, en fin de journée pour toi serait suffisant ? genre 20h-22h ? plus ? moins ? avant ? après ? Sachant que nos habitudes font que en gros: 3 douches par soir et 1 douche matin. Et ensuite elle va descendre en température cette eau (refroidissement naturel + puisage ...) Et toi tu penses quoi de ce retour chauffage par le ballon, ça le refroidit pas ? Donc chauffer le ballon avant chauffage ? ou chauffage d'abord puis ECS ensuite ?
Au fait d'ailleurs, si un jour j'ai du monde à la maison, plus de douches prises, ils vont tirer de l'eau froide ? est-ce qu'il y a un minimum qui une fois atteint relance la chauffe ECS ? ou alors ext-ce qu'il faut que j'aille à la chaudière, puis dans le programme ECS, modifier etc etc ?????


1) J'ai un ballon "classique", avec deux serpentins : en bas, la ciruclation des panneaux solaires ; en haut, la circulation issue de la chaudière... Donc, selon le soleil, il y a ou pas assez d'eau chaude issue du soleil en fin de journée. Ma programmation est donc conçue pour compléter l'ECS "solaire". Et seulement s'il y a besoin... Donc je mets 2 heures de 17 h à 19 h... Comme ça à partir de 18 h (j'ai un fils apprenti qui revient du boulot vers cette heure et qui prend sa douche), il y a de l'eau chaude... Si avant 19 h plusieurs personnes prennent la douhce, cela "recharge". Le lendemain matin, il y a normalement les "restes"... Et la partie basse du ballon qui est froide, pour capter un max de calories solaires...

Je sais que le système Rotex est différent mais je ne le connais pas.

La programmation que je décris convient bien à mon installation et à nos habitudes... Il me semble que cela devrait convenir à ton cas aussi. En plus, en fin de journée, la maison est chaude, donc la chaudière peut être délestée de sa fonction "chauffage" au bénéfice de l'ECS... (surtout avec un chauffage aux planchers dans mon cas).

2) Si tu as du monde, ou si un jour tout le monde est devenu fou à la maison et prend deux douches et à l'envers à partir de 15 h 30, ou lorsque tu as des invités, il faut que quelqu'un se dévoue pour aller appuyer sur la touche de forçage sur la régulateur (un petit robinet) : cela déclenche la recharge et s'annule tout seul. Donc ce n'est pas un bien grand effort... Okofen a justement prévu cela !

Tes paramètres, il faut que je me plonge dans les notices. Sauf si Dirk Pitt règle ça entre temps...
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Message non lupar Did67 » 17/11/08, 13:04

dirk pitt a écrit :le raccordement à la chaudiere est different sur deux schemas que j'ai trouvé , sur l'un, la charge du ballon est sur le retour des radiateurs ?? sur l'autre il est sur le retour court de la vanne trois voies ce qui me parait plus logique.
en tout cas, dans les 2 schemas, il n'est pas branché comme un circuit d'ECS classique, c'est a dire avec un piquage avant la vanne trois voies et un accelerateur separé.

dans la programmation de l'okofen, il y a plusieurs configuration de ballon solaires. il faut que je verifie ça ce soir mais il se peut que ce ne soit pas la bonne config parametrée et/ou pas le bon circuit hydraulique..


Donc effectivement, tout ce que je viens de décrire ne s'applique pas : c'est basé sur le pilotage, par la régulation de la chaudière, du circulateur spécifique au serpentin haut du ballon d'ECS...

Donc si je comprends bien Rotex, la circulation du circuit solaire se mélange avec la circulation d'eau de la chaudière / radiateurs... Et c'est dans ce bain d'eau chaude que se réchauffe l'ECS... Je ne vois pas comment ils optimisent la récolte de calories solaires, mais bon, c'est pas le sujet...

Donc, si ce que j'ai compris est exact, il n'a a pas de programmation de l'ECS possible, mais réchauffement au fur et à mesure des prélèvements...

Donc ce serait logique que ton paramètre ECS soit sur OFF !
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Message non lupar dirk pitt » 17/11/08, 13:57

juste un complement d'info.
dans le premier post, tu citais un exemple:
temperature ballon=55°
2 douches plus tard
temperature ballon=40°

j'ai fais un calcul a la grosse louche:

2 douches de 80-90 litres chacune à 35° consomment au total environ 5kwh
la quantité d'eau qu'il faut refroidir de 55° à 40° pour obtenir la même énergie est: 300 litres environ.
donc s'est correct et normal.

etant donné que les plages de chauffage confort correspondent aussi aux plages d'utilisation de l'ECS, je te conseille de régler les heures de chauffage ECS comme les heures comfort - 1h au début.
exemple:

confort :17h -22h et 6h - 9h
ECS: 18h -22h et 7h - 9h

en arrivant à 17h30 la maison sera chaude grace à l'anticipation automatique et tu auras déjà de l'ECS faite le matin apres les dernieres douches. dès 18h la remontée de l'ECS permettra de prendre d'autres douches
le matin à 6h, tu auras l'ECS faite la veille au soir complétée dès 7h.

c'est juste un exemple mais je crois qu'il est plus judiceux d'utiliser la plus grande partie du temps de fonctionnement de la chaudiere pour remonter ton ECS (notamment parce qu'elle est puissante) plutot que de limiter à des periodes courtes.
avec les granulés, y a pas d'heures creuses :cheesy:

pour l'histoire du refroidissement du ballon la nuit, essaie de relever la temperature le soir apres la derniere conso d'ECS et le matin avant la premiere douche.
j'ai vu que ce ballon pouvait etre parametré en complément de chauffage. donc peut-etre que la nuit, en mode réduit, la régulation "pique" dans le ballon pour le mode réduit des radiateurs plutot que de faire démarer la chaudiere.
il faut voir le schema du circuit hydraulique pour être sûr.
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Message non lupar Did67 » 17/11/08, 16:42

dirk pitt a écrit :etant donné que les plages de chauffage confort correspondent aussi aux plages d'utilisation de l'ECS, je te conseille de régler les heures de chauffage ECS comme les heures comfort - 1h au début.
exemple:

confort :17h -22h et 6h - 9h
ECS: 18h -22h et 7h - 9h
.


Toujours ma question : est-ce que la programmation "ECS" sert à quelque chose si c'est la tampon eau chaude pour le chauffage qui réchauffe l'ECS ("contenue dans des serpentins au milieu du tampon" si j'ai bien compris) ???

Comme ton calcul le montre, le refroidissement du tampon est cohérent avec le prélèvement d'ECS... Ne faudrait-il alors pas mieux s'assurer que la chaudière est bien en mode "jour" lorsque le prélèvement a lieu, sans quoi il se peut que la chaudière ne réagisse pas à l'abaissement de l'eau du tampon (qui réchauffe l'ECS) car la température est toujours suffisante pour un fonctionnement en mode abaissé mais pas pour une douche chaude... Toujours, si j'ai bien compris le système Rotex. La programmation de l'ECS sur la régulation de la chaudière ne servirait à rien, car il n'y a pas de circulateur ECS qui pilote le réchauffement du ballon d'ECS... Toujours si j'ai bien compris le système Rotex...

Il faudrait vraiment savoir s'il y a circuit qui recharge spécifiquement le circuit qui passe par le tampon Rotex ou s'il n'y a qu'un circuit. Sinon, on tourne en rond dans no cogitations.

Donc : 1 circuit avec 1 circulateur qui passe par la cube Rotex ou 2 circuits (un pour le chauffage et un pour le cube Rotex) ????
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jf
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Message non lupar jf » 17/11/08, 20:48

bonjour
je vient de lire vos post et comme te demande Did67 il faudrai voir combien tu a de depart circuit peut tu prendre des photo de plusieur endroit de ton instal entre ta chaudiere et ton ballon
ensuite tu parle de ton rotex500 est tu racordé a des paneaux solair?

j'en pose pas mal des okofen et je n'est jamais rencontré se probleme
a tu une vanne motorisé pour ton circuit chauffage et ton depard echangeur sanitaire est til pris avant la vanne 3 ou 4 voies
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