Gain isolation vide sanitaire plancher bois sur solives

[moby25]

Bon je sais que je pige pas toujours tout niveau batiement mais faudrait pas non plus me prendre pour un neuneu de base

Je sais quand même quand je mouille le sol de la salle de bain !
Il s'agit d'un parquet massif assemblé avec joint silicone + colle parquet.

[dedeleco]

Le cas sur votre lien de parquet déformé est instructif comme traquenard, mais loin d'être votre cas, qui est moins grave.

L'inspection du vide sanitaire et du plancher lui-même aurait montré que les plaques d'aggloméré ne pouvaient être conservées en l'état (DTU 51.3) et que la pose collée d'un nouveau parquet sur un tel support ne pouvait être envisagée (DTU51.2).

montre que votre maison avec ses agglo sur vide sanitaire, ne respecte pas ces DTU que personne ne peut lire sans payer des milliers d'€ !!

Vous n'avez pas des montagnes russes de 13cm sur un parquet très humide froid dessous et très sec et chaud dessus ????
Cette illustration n'est pas expliquée clairement en détails de tous les processus !!
Donc votre cas est différent !!
Mais il reste la complexité des échanges thermiques, humidité et la circulation d'air qui détermine cette humidité.

Donc faites l'effort de rigueur nécessaire !!

Qu'avez vous posé sur votre agglo, nature épaisseurs des couches ??? Soyez prècis !!
On veut calcule la résistance thermique !!

Mettez vous parfois de l'eau dessus ???
est ce étanche ??? J'en doute.
L'eau se faufile vite vers le bas !!

[moby25]

Dans la salle de bain, il s'agit d'un parquet merbeau huilé de 10mm d'épaisseur

Ensuite env 2mm de colle et l'agglo

[Obamot]

Dslé, mais le pire étant dessous, ça pompera l'humidité de l'agglo jusqu'à saturation, puis le parquet gonflera, si rien n'est fait. La nature du «sandwich» n'entre en ligne de compte à la longute que si il y a une fuite, et/ou si le bois du parquet «pompe» l'eau de l'agglo (?)

Hélas, il est donc inutile de mettre un sol plastifié, car tôt ou tard le parquet va morfler (gonfler, etc). Et là c'est irrécupérable. Donc je ne suis pas devin, mais si c'est possible de le démonter alors qu'il est encore «sain» tant mieux (il sera possible de traiter l'agglo, voire de le remplacer?) Autrement ça risque d'empirer.

Ce matin je suis allé au "fond du vide" sanitaire et j'ai à peu près les mêmes phénomènes mais plus ou moins accentués.(parfois quasi nul) Encore une fois ça conforte ton hypothèse obamot de multiplicité des causes.

rien inventé, il faut faire un peu la synthèse de ce qu'on voit, et là...

- Concernant l'isolation de façade, tu veux parler d'une isolation du sous bassement apparent ? (parois du vide sanitaire)

Bein si il faut assainir, il faudrait mettre du Delta MS depuis la semelle de fondation (à noyer dans du ciment puis rajouter un cordeau d'étanchéité au bitume) et ce jusqu'à la limite de l'isolation thermique (limite de la terre végétale et/ou du sol), mais je ne veux pas m'avancer sur la zone de recouvrement, il ne faut pas faire ça à la légère (là le spécialiste des cas «pratiques» c'était "Bûcheron"... or il n'est guère sur le forum depuis un bon bout de temps...)

- Pour le bitumage des fondations, sans drain celà va t-il être efficace ?

Le bitumage est efficace, mais si il n'y a pas de drain (ce que je n'ose pas croire avec un étang à côté...) le Delta MS risque de n'être d'aucune utilité si la maison a "les pieds dans l'eau" ce qui est vraisemblable. Dans ce pire des scénario, ça «pomperait» depuis les semelles de fondations via la maçonnerie!
Un sondage du sous-sol s'impose. De toute façon comme il vaudrait mieux excaver. Autant le faire, puis en fonction de ce qui se passe en profondeur, il sera toujours temps de choisir la stratégie. Si c'était ma bicoque, je creuserait un trou jusqu'aux fondations, contre le mur: à l'endroit précis où l'agglo est le plus salement touché. Et je verrais bien si la maison "a les pieds dans l'eau". Le trou peut rester plusieurs mois, et on peut observer comment ça se présente. Par ex. si parfois on voit apparaître de l'eau ou non (voir le post où je donne les précautions à prendre). Et si il y a un drain, du sable ou du gravier, ça se verra bien.

Si c'était le cas, le seul moyen radical serait de séparer la partie saine des murs de fondation. Pour ça il faudrait faire appel à une entreprise qui irait soulever la maison avec des vérins hydrauliques, puis placerait un joint thiokol tout le tour, et reposerait la maison dessus.
Ou alors gorger les parpaings de résine pour stoper l'eau qui remonterait depuis les fondations (la résine prendrait la place de l'eau, qui ne pourrait dès lors plus «migrer»).

- Pour la ventilation, je n'ai pas accès directement au nord, car j'ai la partie de base de la maison qui est "collée" coté nord.

C'est secondaire (en fait le dernier point à règler).

J'ai vu que les vides sanitaires avec plancher bois se faisaient, mais qu'il fallait davantage de ventil qu'avec un vide sanitaire béton [i]

Il ne faut pas faire des généralités, chaque terrain/implantation étant différent.

MAIS AVANT, IL FAUDRAIT VÉRIFIER SI IL Y A UNE FUITE CÔTÉ SDB. C'EST ÇA QU'IL FAUT EXPERTISER!

[aerialcastor]

Le delta ms et le bitumage des fondations peut en effet se faire mais que pour les parties enterrées.
Pour les parties non enterrées, il ne faut absolument pas le faire, car ça va empêcher l'eau qui remonte par capillarité de s'évaporer, elle va donc remonter plus eau.
Aussi pour l'eau s'évapore plus vite du peux faire sauter l'enduit ciment et mettre un enduit à la chaux.

J'ai vu que les vides sanitaires avec plancher bois se faisaient, mais qu'il fallait davantage de ventil qu'avec un vide sanitaire béton

C'est en effet encore relativement courant, notamment dans le chalet de montagne.
Ca l'était encore plus avant l'arrivée du béton


Il faut en effet surventiler le VS, solution que je préconise depuis le début.
Mais Dédé l'expert a dit que non au contraire il faut confiner...

Si tu choisit cette solution (la seule valable à mes yeux) il faut impérativement isoler le plancher car les pertes thermiques vont augmenter. (déjà là elle sont énormes On pourrait le calculer facilement mais si je le fais tu vas aller te noyer dans l'étang tellement ça va te faire mal.)

[Obamot]

Oui, tu as raison, bitumer diminuerait aussi «la surface de pompage». C'est donc utile (merci d'avoir rappelé aussi, la raison pour laquelle il faut s'arrêter à la limite de terre végétale!)

Il y a quand même un espoir que la maison n'aie pas les pieds dans l'eau, c'est si le sol est argileux.

[dedeleco]

Obamot, architecte, présente une multitude de possibilités, certaines très couteuses (soulever la maison) et que donc la grosse difficulté est de choisir les bonnes, efficaces et les moins chères accessibles pour vous !!

Pour le moment ce n'est pas catastrophique, ce pourrait être pire !!!

Mais cela risque de s'aggraver, humidité et petites bêtes qui adorent le bois qui perd avec le temps son traitement fongique et insecticide même bien sec !!!

A court terme arrêter cette humidité localisée.

Elle coincide avec votre salle de bain et un le parquet en plus :

Dans la salle de bain, il s'agit d'un parquet merbeau huilé de 10mm d'épaisseur

Ensuite env 2mm de colle et l'agglo

Vous n'indiquez pas la place occupée par cette salle de bains et son parquet par rapport à la zone moisie qui pourrit !!
C'est important pour savoir le niveau de coîncidence avec la salle de bain et le parquet en plus.
Aucune précision sur ce parquet quel bois?
Vous ne répondez pas à la question si de l'eau tombe ou se condense sur ce parquet, parfois dans votre salle de bain, quasi inévitable dans une salle de bains, et cette eau peut couler à la périphérie et mouiller les bords ????
Comment êtes vous certain que de l'eau ne passe pas dessous en périphérie ??? même avec grande rigueur on peut se tromper.
Avez vous posé des dessus des tapis qui isolent bien plus ??

Donc le parquet passe de 22MM d'agglo à 22+12=34mm plus tapis de bain au sol inconnus qui donnent une isolation bien meilleure et donc la surface du plancher 54% mieux isolé devient en dessous plus froide ce qui favorise les condensations proches des parpaings plus froids au nord et empêche l'évaporation de l'eau condensé sur toutes les parois froides.

Une solution simple à court terme pas très chère que j'avais indiqué, à essayer est de mettre dans votre vide sanitaire proche du coin humide un déshumidificateur électrique (petit frigo qui condense l'humidité) pour diminuer l'humidité dans ce coin (en réduisant les aérations du vide sanitaire pour ne pas trop condenser d'eau venant de l'air extérieur ).
http://www.la-boutique-de-lair.com/desh ... fr,3,5.cfm

A condition que votre salle de bain ne dégage pas d 'eau par écoulement ou condensation sur votre parquet (une douche ou bain condense plein d'eau partout sur le sol, qui peut partir sans vous en rendre compte et mouiller dans les bords froids (douche, baignoire etc... ) votre agglo !!
Donc, comme Obamot, je suis sceptique sur votre certitude de l'absence d'eau venant de votre salle de bains !!
On n'est pas certains que vous 'ayez regardé avec la rigueur nécessaire. Je sais que pour moi c'est très difficile et je suis très heureux d'avoir du ciment, carrelage, et pas du bois et agglo véritable éponge à eau. Je sais qu'avec votre montage je n'y arriverais pas, même avec film, car la manière de le poser sur les bords est essentielle et l'eau de condensation de bains se faufile partout !!

Le seul moyen sur de savoir est de ne pas prendre de douche, bain, ni se servir de l'eau pendant un mois en salle de bain!!


Enfin, quelle est la profondeur de vos fondations, j'ai l'impression que c'est presque rien sur vos photo?
Y a t'il un drain en périphérie?? J'en doute.
Il n'y a pas de feutre étanche à la base sous la 2ième rangée de parpaings comme chez moi pour bloquer les remontées humides du sol.
Votre vide sanitaire à combien d'ouvertures, si plus de 2 de belles tailles, il est bien ventilé.
Enfin surventiler le vide sanitaire est à double tranchant,
1) si l'air extérieur qui rentre est bien sec et plus froid (grand froid) que tout ce qu'il y a dans le vide sanitaire, il se chauffe se charge de l'humidité du vide sanitaire et le sèche bien, comme le dit succintement aerailcastor.
2) mais un grand flux de cet air froid, refroidit une bonne surface du vide sanitaire parpaings, poutres et zones du plancher bien isolées !!
Tant que cet air reste froid et sec (nuit ou grand froid) il sèche tout. mais si à l'extérieur l'air se réchauffe et devient humide avec la pluie, 3) cet air plein de vapeur d'eau va se condenser sur les parois froides en grandes quantités d'eau sur toutes les surfaces encore froides soit celles bien isolées, comme sous votre salle de bains . Alors tout redevient humide et plein d'eau comme dans un sauna à 10°C !!
Et ceci d'autant plus vite qu'on ventile vite avec de l'air humide et chaud !!
Donc il faut ventiler en fonction de l'humidité et T de l'air qui rentre pour ne pas y condenser des dizaines de litres d'eau qui y restent après tant que l'air reste humide dehors.
Il existe des ouvertures mécaniques qui régulent automatiquement l'humidité.
Un déshumidificateur peut aider en plus.
A mon avis ainsi de gros progrès pourraient être faits pour pas cher.

C'est exactement pareil pour sècher des buches dehors sous une bache, le jour soleil sec elles sèchent et la nuit froides l'eau de condensation les remouillent de presque autant. En hiver humide le plus souvent en Picardie, et Ile de France, elles ne sèchent pas, sauf par vent d'est bien sec souvent froid !!

Votre vide sanitaire est bien ventilé avec 2 grandes ouvertures directes et vous avez la chance que votre plancher est très peu isolant thermique (du même avis que aerialcastor, comme 7mm d'isolant d'air) et donc vous chauffez bien l'air du vide sanitaire ce qui évite la condensation sauf sur les portions où il n'est pas autant chauffé, votre salle de bain et son parquet en plus (et avez vous des tapis de bains qui isolent encore plus !! )

[dedeleco]

aerialcastor en Savoie et montagne écrit :

C'est en effet encore relativement courant, notamment dans le chalet de montagne.
Ca l'était encore plus avant l'arrivée du béton

qui confirme ce que j'explique : en région froide et sec souvent comme en montagne la ventilation avec un air sec et froid sèche vite.
mais aerialcastor ne connait pas les régions maritimes le plus souvent humides assez chaudes qui ne sèchent rien le plus souvent et qui vous humidifient un vide sanitaire encore froid après un coup de froid, sans jamais le sécher après à l'ombre, même ventilé avec l'air bien humide du climat maritime !!!

Moby25 chauffe fortement son vide sanitaire avec son agglo véritable passoire à calories, sauf aux endroits mieux isolés et plus froids où l'humidité en profite pour se condenser.
Mieux ventiler n'a pas de sens si l'air qui rentre est humide suivant le climat usuel de la région maritime de Picardie !!!
En région parisienne, chez moi, 3 fois sur 4 mon vide sanitaire a son plafond qui est plein de gouttes d'eau, ventilé ou non !!
La Picardie est encore plus maritime !!
Les rares fois avec vent d'est sec et froid, il est bien sec, même avec la terre qui évapore son eau.
Donc il faut bien analyser en détails les situations réelles, sinon on se trompe.
ventiler avec un air très humide de région maritime est une absurdité.
Moby28 peut mettre un ventilateur en plus les jours de grand
froid sec, et quasi fermer les jours humides , mais y mettre alors un déshumdificateur, et vider souvent son bac.
Vu le prix, il peut essayer.
A condition de suivre à la trace son eau de condensation après les bains dans la salle de bains !!

[Obamot]

Obamot, architecte, présente une multitude de possibilités, certaines très couteuses (soulever la maison) et que donc la grosse difficulté est de choisir les bonnes, efficaces et les moins chères accessibles pour vous !

(...plutôt bureau d'étude mais passons). Si tu trouves que l'injection de résine dans les plots de ciment coûte cher, c'est vrai, mais si il s'agit du cas de figure que je décrit, il n'y a guère d'autre solution. Ah si, Aérialcastor rappelait l'autre (bitume) qui avait été donnée plus haut.

A part ça tu as raison, (enfin je veux dire de le répéter encore et encore) : que tant qu'on n'a pas la certitude absolue que rien ne filtre depuis la salle de bains, toutes les autres hypothèse de travail c'est du temps perdu.

Car même si les causes sont multiples (apparement d'autres taches apparaîtraient ici et là sur l'agglo, toujours près du mur semble-t-il) spéculer que «pour cette raison» ce ne serait pas une fuite d'eau dans la salle de bain, serait un «piège parfait».

En attendant on ne fait que se perdre en conjectures.

[dedeleco]

J'insiste comme obamot, chaque possibilité doit être considérée avec grand soin à fond:
en particulier l'eau dans la salle de bain :

Je sais quand même quand je mouille le sol de la salle de bain !
Il s'agit d'un parquet massif assemblé avec joint silicone + colle parquet

lorsque on prend un bain ou une douche chaude, l'eau s'évapore énormément partout sur les murs, les sols etc...
Elle coule et s'insinue partout en particulier à la jonction mur sol avec parquet et peut atteindre l'agglo par quelques fissures quasi invisibles !!
Personnellement, plus je réfléchis, plus cela me paraît inévitable que l'agglo reçoive de l'eau à chaque fois qui ne s'évapore jamais !!!!
Si j'avais fait votre parquet, je n'aurais aucune certitude que l'eau ne se faufile pas vers l'agglo, surtout l'eau de condensation sur les murs !!