Chauffage, isolation, ventilation, VMC, refroidissement...Déperditions et puissance chaudière à pellets

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Did67
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Message non lupar Did67 » 17/04/11, 23:17

1) Confirmation : chez Okofen, la 12 ou 15 ou 20 kW, c'est rigoureuseent la même machine avec simplement plus ou moins de turbulateurs ouverts et le logiciel porgrammé autrement.

La seule vraie question, c'est celle-là, ou alors passer à la "mini" (8 kW).

2) Je confirme : encore aucun cas identifié de chaudières à pellets sous-dimensionnée... Pourquoi, j'en lis des messages ! En revanche, régulièrement des surdimensionnements !

3) Un autre facteur est que la temp extérieure varie entre 6 h du matin et le milieu de l'après-midi. Et le batiment a plus ou moins d'inertie... Donc cela "tamponne" le besoin...

Bref, ne t'inquiètes donc pas. Installe la 15 kw et je suis prêt à parier que tu la brideras à 12 après le deuxième hiver...
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Did67
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Message non lupar Did67 » 17/04/11, 23:27

bnohit a écrit :
D'ou 16KW / 187m2 = 85W/m2 (=> soit un batiment a très haute perf. énergétique a peu de chose près)



Attention : BBC, c'est une consommation énergétique de 50 kWh/m².an - modulée selon les zones climatiques (65 en Alsace).

Toi, tu parles de puissance de chauffage et pas d'énergie.

Les bâtiments BBC ont des Ubat de l'ordre de 0,5 à 0,6 W/m².K (l'Ubat mesure l'isolation du batiments, très exactement sa "porosité thermique"). Ils "perdent" 0,6 W par m² de surfce en contcat avec l'extérieur et par degré de différence intérieur / extreieur

Donc dans ton cas, 20 ° intérieur par - 10 ° extréieur, ce serait : 15 à 18 x S s'il était BBC (S étant la somme des surfaces en contact avec l'extérieur) !
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bnohit
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Message non lupar bnohit » 17/04/11, 23:52

d'ou sors-tu le -7°C ? es-tu sur que c'est cette valeur qu'il a prise.


Oui j'ai vérifié et c'est même un peu avantagé. En réalité, les valeurs ont été calculées a -5°C sur mon bilan thermique.
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bnohit
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Message non lupar bnohit » 17/04/11, 23:54

Donc dans ton cas, 20 ° intérieur par - 10 ° extréieur, ce serait : 15 à 18 x S s'il était BBC (S étant la somme des surfaces en contact avec l'extérieur) !


Là, j'ai pas suivi désolé Did :|
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 18/04/11, 01:00

Cette nouvelle maison à construire en région parisienne doit donc être certifiée bbc suivant les normes 2012, sans ponts thermiques et fuites, et donc à 50KWh/m2/an !!
Soit 4 fois moins de pertes qu'une vieille maison de fin des années 70 à début 80 avec 200KWh/m2/an et donc avec une chaudière avec une puissance 4 fois plus faible de chaudière.
Je souhaite faire construire une maison neuve, et suis intéressé pour y installer un chauffage centrale (PC + ECS + radiateurs), avec une chaudière à granulés Okofen Pellematic. ..
Région : Ile de France
Altitude : 130m
Exposition : Sud/Nord (50% d'ouvertures au sud, et 50% au nord)
Hauteur sous plafond : 2,60m (étage et RDC)
Surface hab : 187m2
Forme de la construction : plutôt en longueur (rapport L x l = 2/3 x 1/3)
Mitoyenneté : Maison isolée, aucun mur mitoyen
Niveaux : Sous sol total + RDC + combles aménagés
Maçonnerie : Briques creuses de 20cm
Isolation : laine minérale (320mm dans les combles, 100mm sur les murs)
Menuiseries : Aluminium a rupture thermique, double vitrage avec gaz argon à faible émission
Chauffage : au sol dans tout le RDC (chape anhydrite), radiateurs basse temp. à l'étage
ECS : Ballon préparateur de 300L connecté à la chaudière
Chauffage comp. : Un poele à bois est prévu dans la pièce à vivre au RDC
Autres : Grande ouverture sur entrée, et escalier communicant avec le sous sol arrivant directement dans l'entrée (en bas de l'escalier, une porte donnant dans une buanderie est prévue, chauffée a minima (17°C env.), pour créer une zone tampon avec le garage)

En région parisienne pas froide, ('bien moins que l'Alsace) en hiver la température est autour de zéro et plus avec de rares pics à -5°C et encore très très rares à -18°C, de rares hivers et très courts, sauf en 1956 avec -15°C pendant 15 jours, que je n'ai jamais revu et qui m'a marqué enfant (la Seine gelée comme la banquise) !!!
Donc en comparant avec une mauvaise maison ancienne bien connue par moi, en région parisienne, à 200KWh/m2/an, 135m2 et 20 à 25KW de puissance chaudière max la plupart du temps excessive, par règle de trois simple de surface et de 4 fois moins pour maison bbc on arrive à
20x187/135/4= 7KW à 8,6KW
Si vous êtes bbc garanti, et étanche, ce qui est imposé par les normes 2012 et conseillé pour avoir une maison au top, vous n'avez pas intérêt à dépasser cette valeur car sinon vous aurez des problèmes à température douce de 7 à 15°C typique de région parisienne avec une chaudière à granulé qui ne peut pas descendre en dessous du tiers de sa puissance et donc vous surchauffera pas mal de mois avant et après l'hiver.
Il vaut mieux un simple poêle d'appoint pour les quelques jours de grand froid.
A priori, sans erreurs classiques des années 70 à 80, (ponts thermiques nombreux, , fuites, sans VMC double flux, isolation faiblarde, etc..), votre maison avec 10cm d'isolant et briques dans les murs, vous devriez être très proche bbc garanti en région parisienne.
Normalement cela doit vous être garanti, en particulier l'absence des nombreuses erreurs possibles à chasser comme la peste !!
Vous avez intérêt à l'exiger pour la valeur de votre maison future aux nouvelles normes qui lui donneront plein de valeur si les prix des carburants et granulés qui suivent ces prix, augmentent quasi certainement.
En région parisienne la température en hiver est souvent ua dessus de 0°C et donc la moyenne de 0°C est une valeur raisonnable et donc les déperditions des murs avec 10cm d'isolant à 0,03W/m/°C donne 0,03W/m2°Cx20°C/0,1m=6W/m2 et 6KW de pertes correspond à 1000m2 de murs ce qui n'est pas le cas chez vous probablement, sauf maison tarabisquotée à plaisir ou un max de fenêtres au nord. !!
Donc à priori 6 à 8 KW devrait suffire , 10KW au max, selon cette évaluation simpliste, qui peut et doit être faite à fond rigoureusement pour une maison bbc des normes 2012 que vous devez demander par un vrai spécialiste dument garanti.
15cm au lieu de 1Ocm d'isolant serait un investissement pour le futur utile sur une maison neuve.
Cela rejoint les valeurs données par Tomgey sur des cas différents dans des régions différentes.
De plus prendre -7°C pour l'usuel est excessif en région parisienne et donc la chaudière surdimensionnée aura des problèmes de surpuissance au mini de 1/3 de sa puissance max qui ne peut pas être diminué, souvent et très longtemps, comme expliqué par les spécialistes des granulés qui vivent ce problème et qu'il faut écouter. !!

Autrement les régulations à courbe de chauffe avec plus de 150 pages okofen sur econologie me laissent perplexes, car idéales pour passer son temps à les régler sans fin, mais c'est la mode actuelle, alors que je les concevrais tout autrement pour moi avec une vraie régulation !!
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Message non lupar roy1361 » 18/04/11, 19:37

dedeleco a écrit :Autrement les régulations à courbe de chauffe avec plus de 150 pages okofen sur econologie me laissent perplexes, car idéales pour passer son temps à les régler sans fin, mais c'est la mode actuelle, alors que je les concevrais tout autrement pour moi avec une vraie régulation !!


- dédéprimant.

- dédésolant.

- dédécourageant.

...
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dedeleco
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Message non lupar dedeleco » 18/04/11, 21:19

C'est à mettre dans l'humour et c'est très :
dédéprimant.

- dédésolant.

- dédécourageant.

pour le dédé, qu'il est impossible de trouver une belle chaudière de qualité bien régulée sans courbe de chauffe à régler !!
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roy1361
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Message non lupar roy1361 » 18/04/11, 22:01

Certes, mais dédésespérant quand même...

Pourquoi, toi qui chauffe au gaz et à la PAC, persistes-tu à parler de ce que tu ne connais pas ?? ( la chaudière à pellet, donc )

Je pige pas...

Je suis dédéçu...
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Message non lupar dedeleco » 19/04/11, 00:46

Je me chauffe au bois jeté partout et gratis aussi (la quantité que je vois jetée et gaspillée partout m'effare) et après m'être fait arnaqué par de mauvaises solutions, je ne veux plus prendre le risque d'autres arnaques, qui pullulent.
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Message non lupar roy1361 » 19/04/11, 00:54

Ah ouais, retour à la grotte, donc...
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