Création d'un chauffage central avec murs chauffants

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Loki91
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Création d'un chauffage central avec murs chauffants

par Loki91 » 25/11/09, 23:59

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux propriétaire d'une maison neuve près de Fontainebleau construite cette année.

J'étrenne depuis 2-3 semaines mon chauffage : PAC air/air avec splits dans toutes les pièces et poêle à bois dans salon/séjour /cuisine ouverte
Si j'en suis globalement satisfait (pas de sensation de courant d'air, très grande rapidité de chauffe...), il y a 2 points moins sympathiques :

1/
Le bruit en fonctionnement qui, s'il passe inaperçu en journée, s'entend la nuit (et c'est très tranquille chez nous la nuit )

2/
Pas la sensation de bien-être procuré par le rayonnement thermique

J'ai donc en projet de monter un chauffage central avec un insert bois à eau (un Kratki qui sera installé à la place de mon Invicta) et murs chauffants afin de cumuler les avantages des 2 modes.

Si j'ai fait le tour de la question en ce qui concerne la production de chaleur, j'ai quelques questions au sujet de la mise en oeuvre des murs chauffants :

1/
Est-il possible de disposer les tuyaux de multicouches ou de polybutylène sur un mur extérieur isolé par du placomur ? Sur une cloison en plaques de plâtre ?

2/
Concernant l'enduit, d'après différents sites il semblerait que le meilleur soit un mélange de terre et de fibres. Mais existe t-il des alternatives aux produits hors de prix distribués par AKTERRE ou autres ? Le béton ou le plâtre constituent t-ils de bonnes alternatives ?

Merci pour vos réponses
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minguinhirigue
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par minguinhirigue » 26/11/09, 00:14

Salut,

normalement un mur chauffant se fait plutôt sur un mur isolé par l'extérieur. Le placo-plâtre n'est pas génial...

Pour les alternatives, le béton est possible, il a une bonne inertie thermique, mais tu vas avoir des difficulté à le couler ou à le projeter sur un mur hydrophyle (plâtre).

Le plâtre n'est pas conseillé, du fait de se faible inertie thermique (à comparer au béton ou à la terre).

Les murs terre, et terre-paille restent vraiment adéquats pour se genre de travaux. Mais à toi de voir.

Pour les prix, une terre de qualité peut être trouvée ailleurs que chez Arkterre, même si eux proposent des systèmes constructifs complets (moins de recherches personnelles...). Cherche dans ta région les fournisseurs d'argile, les briquetteries, etc.
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Loki91
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par Loki91 » 26/11/09, 07:40

minguinhirigue a écrit :Salut,

normalement un mur chauffant se fait plutôt sur un mur isolé par l'extérieur. Le placo-plâtre n'est pas génial...


Salut et merci pour la réponse rapide,

Je voudrais garder mon isolation intérieure en placoplâtre mais je ne l'enduirai pas de terre ou de béton sans l'avoir préalablement imperméabilisé. Je pensais utiliser un produit prévu préparer les plaques de plâtre avant la pose de carrelage dans les douches.
Cela résoudrait-il le problème ?
J'ai imaginé sinon monter un doublage en béton cellulaire au contact du placo.

Je vais étudier la piste des briqueteries (tu me diras qu'il y a pas mal de terre argileuse chez moi :P) sinon ce sera un enduit ciment.
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lejustemilieu
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par lejustemilieu » 26/11/09, 07:54

Bonjour Loki,
N'oublies pas que ta maison est neuve, et que le chauffage tourne depuis peu de temps.
Il se peut que le taux d'humidité est trop élevé , ce qui entraine une sensation d'inconfort.
Donc, je te conseillerai d'attendre quelques mois que les murs sèchent.
Mais pour le bruit...là... :?
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par Aumicron » 26/11/09, 10:51

Bonjour Loki91,

Bonne idée le mur chauffant. Ci dessous 2 liens d'expériences d'auto constructeurs qui peuvent t'intéresser :

http://amet.pierre.free.fr/yvesgern/Mur ... ntsWeb.htm

http://amet.pierre.free.fr/beaujard/beaujard.html

Bon courage.
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Argumentons pour faire.

Loki91
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par Loki91 » 26/11/09, 14:20

lejustemilieu a écrit :Bonjour Loki,
N'oublies pas que ta maison est neuve, et que le chauffage tourne depuis peu de temps.
Il se peut que le taux d'humidité est trop élevé , ce qui entraine une sensation d'inconfort.
Donc, je te conseillerai d'attendre quelques mois que les murs sèchent.
Mais pour le bruit...là... :?


Bonjour,

Je ne pense pas que l'humidité soit encore importante car la maison nous a été livrée en janvier et nous l'habitons depuis la mi-juin dès que nous avons terminé les travaux.
Il ne s'agit pas réellement d'une sensation d'inconfort. Le but d'installer ce chauffage central est double :

- valoriser l'énergie bois car nous en disposons pour un prix modique. Le poêle que nous avons fonctionne très bien mais la répartition de la chaleur, au vue de la superficie de la maison, n'est évidemment pas du tout homogène... d'où l'idée du Kratki Zuzia 19.
Ca nous permettra d'abaisser notre consommation d'électricité lorsque les températures seront basses et d'être un peu plus en accord avec l'écologie.

- bien que les splits remplissent parfaitement leur rôle, la chaleur qu'ils produisent n'offre pas le même ressenti qu'une masse thermique. D'où l'idée de jouer sur les 2 tableaux : splits pour gérer finement la température, ou chauffer trèèèès rapidement les pièces et un chauffage par rayonnement pour encore plus de confort.

Sans parler de la possibilité de refroidir la maison en été en période de grosse canicule (je sais je parlais d'écologie mais coucher un bébé dans une chambre à 30°C parce qu'on a oublié de fermer les volets par exemple, c'est sport...)


Aumicron a écrit :Bonjour Loki91,

Bonne idée le mur chauffant. Ci dessous 2 liens d'expériences d'auto constructeurs qui peuvent t'intéresser :

http://amet.pierre.free.fr/yvesgern/Mur ... ntsWeb.htm

http://amet.pierre.free.fr/beaujard/beaujard.html


Bonjour,

Grand merci pour les liens très intéressants !

Je pense m'en inspirer et faire la même chose directement sur le placomur hydrofugé (produit précédemment cité) qui assure l'isolation par l'intérieur de mon pignon.
Donc dans l'ordre :
1- installation et fixation du serpentin de pexalu
2- pose des tasseaux usinés sur ce mur
3- pose d'une hauteur de BA13 hydrofuge
4- coulage de l'enduit (par contre je n'utiliserai pas de plâtre qui ne semble pas être fabuleux mais soit de la terre soit plus vraisemblablement un enduit ciment à prise rapide).

Je n'ai pas oublié de piège ?
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par aerialcastor » 26/11/09, 17:23

Bonjour,

Ca serait plus intéressant si techniquement possible de faire le mur chauffant sur une cloison plutôt que sur un mur extérieur pour éviter l'augmentation des déperditions, du à l'augmentation de l'écart température surface intérieur/temp surface ext.

L'épaisseur de l'enduit ou même la composition de celui-ci doit être choisi on fonction de l'inertie que l'on souhaite du système. Un enduit épais et lourd chauffera plus lentement mais refroidira plus lentement aussi, tandis qu'un enduit plus fin et léger permettra une plus grande réactivité.

Il faut faire super gaffe (enfin il me semble bien :cheesy: ) aux points bas qui pourraient "emprisonner" une bulle d'air.
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par Loki91 » 26/11/09, 21:16

Je suis en train d'écumer le net pour calculer l'épaisseur des murs à prévoir.
Verdict : mis à part le sempiternel conseil "consultez un ingénieur thermicien" pas grand-chose de nouveau :|

J'ai trouvé néanmoins des conseils visant à améliorer la technique du coffrage par placoplatre :

-utilisation de BA15 armé
-utilisation d'un mortier de ciment avec agrégats de granulométrie de toutes tailles allant du sable fin au caillou grossier
-l'emploi d'une armature métallique permet d'améliorer encore la conductivité thermique.
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par Obamot » 26/11/09, 22:58

minguinhirigue a écrit :normalement un mur chauffant se fait plutôt sur un mur isolé par l'extérieur. Le placo-plâtre n'est pas génial..


Idem.

Voir plusieurs options et comparer les coûts de mise en œuvre, car là c'est une aventure qui risque de se payer cher.

— Le placo n'est pas vraiment un «isolant thermique» (à voir les performances sur tableau comparatif de différents matériaux).
— La conductivité thermique dans les murs, vaut mieux éviter => car conductivité de la chaleur vers l'extérieur aussi. Difficilement évitable si la maison n'a pas été conçue pour ça au départ...
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par Loki91 » 26/11/09, 23:11

Obamot a écrit :
minguinhirigue a écrit :normalement un mur chauffant se fait plutôt sur un mur isolé par l'extérieur. Le placo-plâtre n'est pas génial..


Idem.

Voir plusieurs options et comparer les coûts de mise en œuvre, car là c'est une aventure qui risque de se payer cher.

— Le placo n'est pas vraiment un «isolant thermique» (à voir les performances sur tableau comparatif de différents matériaux).
— La conductivité thermique dans les murs, vaut mieux éviter => car conductivité de la chaleur vers l'extérieur aussi. Difficilement évitable si la maison n'a pas été conçue pour ça au départ...


En fait, je pensais installer les tuyaux chauffants sur une cloison en placo ou, dans le cas d'un mur extérieur, monter d'abord un doublage en béton cellulaire contre l'isolation en placo (avec une lame d'air entre les 2) et installer les tuyaux.

Qu'en pensez-vous ?
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