Bardage isolant : comment faire les baies de fenêtres ?

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chuppy
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Bardage isolant : comment faire les baies de fenêtres ?




par chuppy » 31/01/12, 21:07

Bonjour,
je voudrais isoler l'arrière de la maison avec un isolant efficace durable et pas cher...
la surface est d'environ 100m2 incluant 7 fenetres et un déporté cuisines sur 2 étages.
je songeais d'abord à des feuilles de cuivre patiné de 1*2m mais vu les découpages ça ne va pas donner un résultat esthétique terrible.
Je pense maintenant à des ardoises sur lattis, le lattis serait fixé sur lattes elles memes fixées par des chevilles longues au travers de polystyrene extrudé (ou du pu) +-15 cm dans la façade cimentée cette façon de fixer vous semble t elle bonne ? il y a le probleme de la compression de l'isolant et sa tenue dans le temps..

Ma question principale reste l'isolation des baies de fenêtres. La couverture peut se faire avec du cuivre ou du zinc, mais comment fixer, clipser quelqu'un aurait il un schéma détaille ?
pour plier la tole et faire des agrafes je dois pouvoir m'en sortir en m'achetant une plieuse mais quel serait le détail des reprises dans toutes les directions ? (bord supérieur, inférieur latéral...) et le raccord avec le chassis pour faire le joint après....
Comment supporter le capot et le fixer: le percer je suppose...
Ensuite pour pouvoir travailler plus tard sur le bardage il faudrait sans doute placer des points d'ancrage, quelqu'un aurait-il des schémas pour intégrer dans les ardoises ?
D'autres idées que les ardoises pour le bardage ?
Chuppy
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par antoinet111 » 31/01/12, 21:22

Il y a un matériau, presque gratuit, et le plus isolant du marché.

technique GREB, isolation paille contre la parois.

source d'inspiration : http://emmanuel30.skyrock.com/

http://www.google.fr/search?q=paille+gr ... =firefox-a


c'est ce que j'ai trouvé de mieux en rapport prix/efficacité. Le top.
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Re: Bardage isolant comment faire les baies de fenetres ?




par dedeleco » 31/01/12, 21:46

chuppy a écrit :Bonjour,
je voudrais isoler l'arrière de la maison avec un isolant efficace durable et pas cher...
la surface est d'environ 100m2 incluant 7 fenetres et un déporté cuisines sur 2 étages.
je songeais d'abord à des feuilles de cuivre patiné de 1*2m mais vu les découpages ça ne va pas donner un résultat esthétique terrible.

Le cuivre c'est l'opposé de l'isolant, c'est le meilleur conducteur de la chaleur, 7000 fois plus que l'air immobile dans la maille ou autre chose !!!!

Je pense maintenant à des ardoises sur lattis, le lattis serait fixé sur lattes elles memes fixées par des chevilles longues au travers de polystyrene extrudé (ou du pu) +-15 cm dans la façade cimentée cette façon de fixer vous semble t elle bonne ? il y a le probleme de la compression de l'isolant et sa tenue dans le temps..

Ma question principale reste l'isolation des baies de fenêtres. La couverture peut se faire avec du cuivre ou du zinc, mais comment fixer, clipser quelqu'un aurait il un schéma détaille ?
pour plier la tole et faire des agrafes je dois pouvoir m'en sortir en m'achetant une plieuse mais quel serait le détail des reprises dans toutes les directions ? (bord supérieur, inférieur latéral...) et le raccord avec le chassis pour faire le joint après....
Comment supporter le capot et le fixer: le percer je suppose...
Ensuite pour pouvoir travailler plus tard sur le bardage il faudrait sans doute placer des points d'ancrage, quelqu'un aurait-il des schémas pour intégrer dans les ardoises ?
D'autres idées que les ardoises pour le bardage ?
Chuppy


Regarder le travail des couvreurs pros avec zinc, qui posent avec recouvrement large avec pente !!

Mais c'est une formation complète pro, approfondie, qui sans l'avoir, va donner des erreurs monumentales enlevant toute valeur à votre maison, tout étant à refaire !!!!
Dernière édition par dedeleco le 01/02/12, 01:41, édité 1 fois.
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par Obamot » 31/01/12, 21:57

+1

Et pour le type d'isolant: Arf... Tout dépend des applications.... La mise en œuvre exige beaucoup de soins avec la paille (sinon coef très mauvais). De ce point de vue, la ouate de cellulose est top et beaucoup plus sûre, amha!
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— “On a trouvé le mouvement cretintuel ?” :cheesy: (– Christophe 1er) 29/06/22, 23:56
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par chuppy » 31/01/12, 22:28

antoinet111 a écrit :Il y a un matériau, presque gratuit, et le plus isolant du marché.

technique GREB, isolation paille contre la parois.

source d'inspiration : http://emmanuel30.skyrock.com/

http://www.google.fr/search?q=paille+gr ... =firefox-a


c'est ce que j'ai trouvé de mieux en rapport prix/efficacité. Le top.


je suis bluffé !
juste que j'ai déjà un apriori négatif sur les enduits sur isolants rigides et fixés...alors la paille mmm en plus j'ai 7 fenetres et des angles sur la façade (maison de rangée) pour les accrochages ce ne sera pas très facile....faudrait oser...ensuite il faut déporter la corniche et la toiture de 30cm la paille est moins isolante que le xps je suppose...après lecture je vois qu'il a eu des problemes d'étanchéité...la paille humide ça doit pas rigoler et puis il y a les parasites qui peuvent s'en nourrir j'imagine...la facade arriere fait 14m de haut il faudra reprendre le poids de la paille quand je vais mettre l'échaffaudage il faudra l'attacher sur la façade dans toutes les olutions épaisses faut trouver une bonne solution
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par antoinet111 » 31/01/12, 22:34

sort les préjugés de ta tête, je t'ai dit que c'est une illustration.

des tas de maisons sont construite complétement comme ça, l'isolation de facade n'est qu'une extrapolation de la technique.

voila http://www.greb.ca/GREB/La_technique_du_GREB.html
c''est à diffuser et à reproduire chez soi !!!!

comme moi dans qque temps.
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par chuppy » 31/01/12, 22:42

dedeleco a écrit :
chuppy a écrit :Bonjour,
je voudrais isoler l'arrière de la maison avec un isolant efficace durable et pas cher...
la surface est d'environ 100m2 incluant 7 fenetres et un déporté cuisines sur 2 étages.
je songeais d'abord à des feuilles de cuivre patiné de 1*2m mais vu les découpages ça ne va pas donner un résultat esthétique terrible.

Le cuivre c'est l'opposé de l'isolaant, c'est le meilleur conducteur de la chaleur, 7000 fois plus que l'air immobile dans la maille ou autre chose !!!!

Je pense maintenant à des ardoises sur lattis, le lattis serait fixé sur lattes elles memes fixées par des chevilles longues au travers de polystyrene extrudé (ou du pu) +-15 cm dans la façade cimentée cette façon de fixer vous semble t elle bonne ? il y a le probleme de la compression de l'isolant et sa tenue dans le temps..

Ma question principale reste l'isolation des baies de fenêtres. La couverture peut se faire avec du cuivre ou du zinc, mais comment fixer, clipser quelqu'un aurait il un schéma détaille ?
pour plier la tole et faire des agrafes je dois pouvoir m'en sortir en m'achetant une plieuse mais quel serait le détail des reprises dans toutes les directions ? (bord supérieur, inférieur latéral...) et le raccord avec le chassis pour faire le joint après....
Comment supporter le capot et le fixer: le percer je suppose...
Ensuite pour pouvoir travailler plus tard sur le bardage il faudrait sans doute placer des points d'ancrage, quelqu'un aurait-il des schémas pour intégrer dans les ardoises ?
D'autres idées que les ardoises pour le bardage ?
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Regarder le travail des couvreurs pros avec zinc, qui posent avec recouvrement large avec pente !!

Mais c'est une formation complète pro, approfondie, qui sans l'avoir, va donner des erreurs monumentales enlevant toute valeur à votre maison, tout étant à refaire !!!!


ben oui c'est vrai le métal conduit mais c'est assez facilement travaillable et peut potentiellement être rapide à poser comme couverture au dessus de l'isolant.
oui couvreur c'est un métier, mais je m’occupe d'un chantier moyen de 3mi€ où tout ce que fait le couvreur est à recommencer, souvent, sans modestie, je fais mieux qu'un "pro", mais ça peut prendre du temps :) et j'aime apprendre....les erreurs peuvent être pénibles...suffit de voir le premier appart que j'ai rénové chauffage inversé, fuites vélux cimentage fissuré....depuis un certain chemin a été accomplis :) il me faudrait un ouvrage de référence sur le travail du zinc en particulier pour les baies de fenêtre
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par dedeleco » 01/02/12, 01:36

Minimum du minumum à savoir :
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... &section=5
pour se repérer un peu, ( chaque mot est essentiel ).
PVC plus isolant.
Tout dépend des fenêtres choisies, alors voir les recommandations du constructeur à suivre, ses cours aussi, , pour éviter les ponts thermiques, qui sont très faciles à créer, comme sur toutes les maisons un peu anciennes et même quasiment neuves, vu la norme BBC qui change tout, et donc il faut voir les livres très récents sur BBC.

Voir aussi les marchands de matériaux pour pros qui donnent des conseils de fabricants.
Un avis très autorisé à potasser avec grand soin mais déjà vieux :
http://www.cstb.fr/pdf/cpt/CPT_3521.PDF
plein de conseils gratuits de mise en oeuvre :

Du matériel et conseils de bardage :
http://www.scb-exteriorsdesign.com/uplo ... 052008.pdf

http://mayar.pagesperso-orange.fr/barda ... rdage.html

http://www.bois.com/professionnels/moa- ... s-reflexes

Du concret ;
http://autoconstruction.mob.bbc.35.over-blog.com/

http://notremaisonenboisdansleshautesal ... g/bardage/
http://www.deceuninck.fr/fr/bardages-sous-toiture.aspx
http://www.deceuninck.fr/fr/bardages-sous-toiture.aspx
Normes en sécurité à respecter :
http://www.vertical-mail.com/sololne110 ... _IT249.pdf

http://www.red-cedar.org/cedar-products ... erview.htm
Conseils
http://contenus-en-ligne.editionsdumoni ... OCext1.pdf
http://www.banque-pdf.com/fr_pose-fenet ... erres.html
https://docs.google.com/viewer?embedded ... LaPose.pdf

http://produits.batiactu.com/recherche- ... +fen%EAtre
http://produits.batiactu.com/produits/r ... s-4024.php

http://www.vmzinc.fr/ressources/pdf/doc ... mz-pae.pdf

etc.....

Les bardages en cuivre massif et même en zinc, ne sont plus à la mode, bien trop chers vu l'explosion du cuivre et du zinc, ni très BBC !!

On risque même de se le faire voler chez soi !!
Comme pour les câbles en cuivre de la SNCF !!!
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par Obamot » 01/02/12, 08:15

Antoinet111:

— j'estime que les remarques de Chuppy sont entièrement justifiées!
— en même temps je comprends excellemment bien ton point de vue de matériau quasi gratuit!

— mais je ne suis pas spécialement pour la paille, parce que c'est délicat à mettre en œuvre et pas aussi «stable» que la ouate de cellulose traitée au sel de bore...

— néamoins, appliqué avec le plus grand soin, par des professionnels ayant de l'expérience, et qui garantiraient le résultat (par exemple mise «sous pression» de la maison en isolation de type maison passive...) pourquoi pas! Mais j'en connais pas!

— ensuite il faut voir le coût du travail rapporté au matériau => si il faut recommencer quelques années plus tard, il faut le compter dans le coût en m.o. et non seulement en coût de matériau gratuit.

— je verrais bien ce matériau enfermé dans un substrat qui en assurerait l'étanchéité... Dans les années 60, ils en mettaient dans le placo, lorsqu'on doit réparer une telle cloison aujourd'hui, ça a très mal vieilli alors que protégé à l'intérieur du mur... Donc je ne suis pas pour, à moins que je ne voie des réalisations qui me prouvent du contraire!

Par contre je suis éventuellement pour des maisons très bon marché, construite en paille en tant que cloison de murs (façade). Là oui, car les coûts et la rapidité de mise en œuvre sont imbattables.

Il faut avant tout se renseigner auprès de ceux qui ont une expérience avec des résultats certifiés et contrôlés et comment ont-ils résolu les questions techniques, notamment l'étanchéité et les problèmes de moisissures!

En attendant... il ne faut pas se voiler la face que ça comporte encore bien des inconnues.
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— “On a trouvé le mouvement cretintuel ?” :cheesy: (– Christophe 1er) 29/06/22, 23:56
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par chuppy » 01/02/12, 22:41

Merci Dedeleco !
j'ai de quoi lire !!! j'ai déjà des débuts de réponce venant du site vmzinc....je potasse tout ça et reviens ici !
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