Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par eclectron » 28/02/21, 20:16

ABC2019 a écrit :je vois pas vraiment pourquoi ...

Pas grave, on a l’habitude....
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peu importe.
On va tenter le 3 posts par jour max

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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par Exnihiloest » 03/03/21, 18:55

ABC2019 a écrit :...
je vois pas vraiment pourquoi ... en plus plus on attend plus les techniques s'améliorent, par exemple les éoliennes ou les panneaux solaires sont bien plus performants maintenant qu'il y a 20 ans (évidemment ça ne régle pas les problemes d'intermittence).


et il faut aussi voir dans quelle proportion. Quand on passe d'un rendement de 10% à 20% pour les panneaux solaires, ça semble énorme, mais c'est 20% de pas grand-chose : 100%, c'est 1 KW/m² en plein soleil un midi d'été, donc même pas 100W en moyenne sur une année, en étant très très généreux, soit 20W compte-tenu du rendement, ça reste minable. Même en tablant sur du 100%, ça reste toujours minable, sauf à couvrir de panneaux d'immenses superficies, dans les déserts par ex...
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par Exnihiloest » 03/03/21, 18:59

eclectron a écrit :
GuyGadeboisLeRetour a écrit :
ABC2019 a écrit :sur quel critère ?

Cherche.

je le fais pour lui :mrgreen:
Pourtant une buse ça a l’œil perçant... :roll:
...
Et je peux prédire sa réponse issue de la désinformation et du déni libéral.


Insultes et procès d'intention. Et sur le fond : rien. Le néant.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par enerc » 03/03/21, 19:47

Exnihiloest a écrit :
ABC2019 a écrit :...
je vois pas vraiment pourquoi ... en plus plus on attend plus les techniques s'améliorent, par exemple les éoliennes ou les panneaux solaires sont bien plus performants maintenant qu'il y a 20 ans (évidemment ça ne régle pas les problemes d'intermittence).


et il faut aussi voir dans quelle proportion. Quand on passe d'un rendement de 10% à 20% pour les panneaux solaires, ça semble énorme, mais c'est 20% de pas grand-chose : 100%, c'est 1 KW/m² en plein soleil un midi d'été, donc même pas 100W en moyenne sur une année, en étant très très généreux, soit 20W compte-tenu du rendement, ça reste minable. Même en tablant sur du 100%, ça reste toujours minable, sauf à couvrir de panneaux d'immenses superficies, dans les déserts par ex...

Pour produire 400 TWh en France, il faut 2300 km2 de panneaux solaires, soit dans les 5000 km2 nécessaires pour les questions d'ombrage.
Il y a 9,3% de surface artificialisée en France, soit en gros 50 000 km2.
Il faut donc couvrir 10% des surfaces artificialisées.

Un m² de panneaux solaire produit 31€ par an au tarif résidentiel et le panneau seul coûte 50-60€ du m². Il reste bien vrai que sa puissance moyenne annuelle est de 20W/m².

En Europe du nord, le solaire produit très peu en hiver et on a l'impression que c'est un handicap majeur.
Mais si on regarde la distribution mondiale de la population, on s'aperçoit que le fort effet hiver/été concerne en fait un faible pourcentage de la population mondiale.

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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par ABC2019 » 03/03/21, 19:50

enerc a écrit :Mais si on regarde la distribution mondiale de la population, on s'aperçoit que le fort effet hiver/été concerne en fait un faible pourcentage de la population mondiale.

manque de bol, c'est celle qui consomme le plus d'énergie.

Par ailleurs, là où l'été et l'hiver sont peu marquées (la zone intertropicale), il y a toujours autour de 12 heures de nuit par jour.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par Exnihiloest » 04/03/21, 18:58

enerc a écrit :...
Pour produire 400 TWh en France, il faut 2300 km2 de panneaux solaires, soit dans les 5000 km2 nécessaires pour les questions d'ombrage.
Il y a 9,3% de surface artificialisée en France, soit en gros 50 000 km2.
Il faut donc couvrir 10% des surfaces artificialisées.
...

Le genre de projet qui ne tient pas compte des réalités, comme la nécessité de conserver toutes les centrales classiques puisqu'il faut aussi fournir du courant la nuit ou pendant les périodes de couvertures nuageuses... ce serait donc une gabegie.

Un m² de panneaux solaire produit 31€ par an au tarif résidentiel et le panneau seul coûte 50-60€ du m². Il reste bien vrai que sa puissance moyenne annuelle est de 20W/m².

20W, j'avais fait le calcul à la louche, pas trop déconnant, finalement.
Je serais prêt à franchir le pas si j'acquérais l'autonomie avec le solaire (résiliation de l'abonnement EDF). J'ai déjà étudié le truc. Enormes batteries à intaller, le toit ne suffirait pas aux panneaux, mon logement ressemblerait plus à un site industriel...
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par sicetaitsimple » 04/03/21, 23:27

ABC2019 a écrit :
enerc a écrit :Mais si on regarde la distribution mondiale de la population, on s'aperçoit que le fort effet hiver/été concerne en fait un faible pourcentage de la population mondiale.

manque de bol, c'est celle qui consomme le plus d'énergie.


C'est complètement idiot, ce que tu dis. Il y a quand même beaucoup d'habitants consommateurs dans une bande plutôt favorisée solairement parlant, que ce soit en termes d'ensoleillement global annuel et d'une certaine "régularité" des heures de soleil au cours de l'année.
Le solaire "idéal" ce n'est pas la même dose pour tout le monde, ça dépend de chaque pays.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par ABC2019 » 04/03/21, 23:37

sicetaitsimple a écrit :
ABC2019 a écrit :
enerc a écrit :Mais si on regarde la distribution mondiale de la population, on s'aperçoit que le fort effet hiver/été concerne en fait un faible pourcentage de la population mondiale.

manque de bol, c'est celle qui consomme le plus d'énergie.


C'est complètement idiot, ce que tu dis. Il y a quand même beaucoup d'habitants consommateurs dans une bande plutôt favorisée solairement parlant, que ce soit en termes d'ensoleillement global annuel et d'une certaine "régularité" des heures de soleil au cours de l'année.
Le solaire "idéal" ce n'est pas la même dose pour tout le monde, ça dépend de chaque pays.

ne sachant pas tres bien ce que tu appelles "beaucoup d'habitants" et "une certaine régularité", je ne peux pas trop te répondre. Je dis juste que les habitants habitant dans les zones tempérées avec un fort effet/hiver été sont globalement ceux qui consomment le plus d"énergie par habitant : Etats Unis, Europe, Japon, une bonne partie de la Chine.

A savoir que dans la zone intertropicale, on a plutot une saison sèche et une saison des pluies, et que c'est pas terrible non plus pour le solaire, la saison des pluies.

Enfin bref, aucun pays n'a une base d'électricité avec du solaire, et aucun n'en aura probablement jamais.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par sicetaitsimple » 05/03/21, 10:34

ABC2019 a écrit :ne sachant pas tres bien ce que tu appelles "beaucoup d'habitants" et "une certaine régularité", je ne peux pas trop te répondre.


Je faisais référence aux données de la carte nombre d'habitants/degré de latitude publiée par Enerc un peu au-dessus. "Beaucoup" parce qu'il n'y a pas d'échelle donc c''était une appréciation purement visuelle, "certaine régularité" parce que dans la zone intertropicale, et même légèrement en dehors, l'effet été/hiver est largement atténué.
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Re: Aucun consensus scientifique sur les changements climatiques




par ABC2019 » 05/03/21, 10:56

sicetaitsimple a écrit :
ABC2019 a écrit :ne sachant pas tres bien ce que tu appelles "beaucoup d'habitants" et "une certaine régularité", je ne peux pas trop te répondre.


Je faisais référence aux données de la carte nombre d'habitants/degré de latitude publiée par Enerc un peu au-dessus. "Beaucoup" parce qu'il n'y a pas d'échelle donc c''était une appréciation purement visuelle, "certaine régularité" parce que dans la zone intertropicale, et même légèrement en dehors, l'effet été/hiver est largement atténué.

tu penses à quel pays dans la zone intertropicale consommant beaucoup d'energie par habitant?

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