Les 150 propositions de la CCC

Le réchauffement et les changements climatiques: cause, conséquences, analyses...Débat sur le CO2 et autres gaz à effet de serre.
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par ABC2019 » 23/06/20, 13:56

Paul72 a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Christophe a écrit :Je parie qu’il n’y a pas de conseil d’oisiveté et de baisse de nos trains de vie de 50%...si ?

Bref encore du blabla insuffisant...très...


Je n'ai pas tout vu! Mais effectivement le passage de la durée légale de travail à 28h hebdo qui était une proposition envisagée est passée à la trappe :lol: !


Pour donner du boulot a tout le monde il suffit de supprimer le pétrole, ça obligera a compenser avec deux fois de travail humain. Et tant pis pour la retraite. :mrgreen:

eh ben non c'est pas si simple, puisque si tu supprimes le pétrole et plus généralement les fossiles, tu supprimes aussi plein d'activités qui générent de l'emploi ...


https://fr.tradingeconomics.com/country ... yment-rate
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par Christophe » 23/06/20, 14:18

ABC2019 a écrit :eh ben non c'est pas si simple, puisque si tu supprimes le pétrole et plus généralement les fossiles, tu supprimes aussi plein d'activités qui générent de l'emploi ...


Allez...et donc on va les plaindre ?

Combien de travailleurs pétroliers dans le monde pour quelle valeur ajouté globale directe* créée ?

Dans un des premier article que Jancovici avait posté sur internet, c'est à dire au début des années 2000...il comparait la valeur ajouté par emploi...c'est à dire la "richesse" (au sens PIB) créé par employé...

De mémoire les pétrolier arrivaient très largement (par rapport à la 3ieme place)...en 2ieme position...après les agents immobiliers ! :mrgreen:

L'article en question est peut être encore trouvable...mais j'ai la flemme ! :cheesy:

ps: * et si on prend la valeur ajouté indirecte, on arrivera à certainement 80 à 90% du PIB mondial :cheesy: c'est à dire qu'il faudrait comptabiliser toutes les activité humaine qui consomment du pétrole (directement ou indirectement...) bref...Oil rules the world !
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par izentrop » 23/06/20, 14:33

Faut pas oublier que jusque dans les années 50, la majorité du travail était dans l'agriculture. Sans le pétrole, on perds des esclaves (dixit Janco), mais la robotisation a fait beaucoup de progrès, la binette ou la houe resteront du passé.
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par GuyGadebois » 23/06/20, 14:39

izentrop a écrit :Faut pas oublier que jusque dans les années 50, la majorité du travail était dans l'agriculture. Sans le pétrole, on perds des esclaves <<< :shock: :?: :?: :?: (dixit Janco), mais la robotisation a fait beaucoup de progrès, la binette ou la houe resteront du passé.

Et grâce à Izy, le chômage de masse est l'avenir. Vivent les tracteurs géants et ceux qui les montent (ah, on me dit dans l'oreillette qu'il n'y a même plus de conducteur à l'intérieur). Magic Izy a encore bavé.
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par ABC2019 » 23/06/20, 14:56

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :eh ben non c'est pas si simple, puisque si tu supprimes le pétrole et plus généralement les fossiles, tu supprimes aussi plein d'activités qui générent de l'emploi ...


Allez...et donc on va les plaindre ?

tu plains qui tu veux :mrgreen: , ma remarque est que si on supprime le pétrole, on ne va pas forcément travailler beaucoup plus parce que le volume d'activité baissera aussi beaucoup - comme avant quoi .
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par izentrop » 23/06/20, 15:06

GuyGadebois a écrit :Et grâce à Izy, le chômage de masse est l'avenir. Vivent les tracteurs géants et ceux qui les montent
Et si tu arrêtais de me prêter des intentions que je n'ai pas et si tu réfléchissais intelligemment au lieu de toujours t'en prendre aux personnes et de sortir tes blagues graveleuses et fascistes :?: 8) :cheesy: ...
Ce genre de système efficace peut être autonome en énergie et très économe en matière première...

Ce n'est qu'un début des possibilités que nous offre la robotique.
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par sicetaitsimple » 23/06/20, 15:21

izentrop a écrit :
GuyGadebois a écrit :Et grâce à Izy, le chômage de masse est l'avenir. Vivent les tracteurs géants et ceux qui les montent
Et si tu arrêtais de me prêter des intentions que je n'ai pas et si tu réfléchissais intelligemment au lieu de toujours t'en prendre aux personnes et de sortir tes blagues graveleuses et fascistes :?: 8) :cheesy: ...
Ce genre de système efficace peut être autonome en énergie et très économe en matière première...


C'est un mauvais procès, Izentrop!
Comme chacun sait, Guygadebois n'alimente son poêle à bois ( celui qui à fait "Pouff" un jour) qu'avec du bois qu'il a scié à la main et fendu à la hache,( ou n'achète que du bois certifié scié à la main et fendu à la hache).
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par Christophe » 23/06/20, 15:33

GuyGadebois a écrit :
izentrop a écrit :Faut pas oublier que jusque dans les années 50, la majorité du travail était dans l'agriculture. Sans le pétrole, on perds des esclaves <<< :shock: :?: :?: :?: (dixit Janco), mais la robotisation a fait beaucoup de progrès, la binette ou la houe resteront du passé.

Et grâce à Izy, le chômage de masse est l'avenir. Vivent les tracteurs géants et ceux qui les montent (ah, on me dit dans l'oreillette qu'il n'y a même plus de conducteur à l'intérieur). Magic Izy a encore bavé.


Encore une attaque perso gratuite Guy...tu veux ton 2ieme 2ieme avertissement ? :mrgreen:

Izy n'a pas tord sur ce coup !!
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par Ahmed » 23/06/20, 16:11

Ce qui est intéressant ici, c'est que si une société peut se passer d'esclaves, ce n'est pas le cas des civilisations ( ce terme étant pris de façon neutre, en tous cas sans en faire un aboutissement nécessaire) qui y ont toujours eu recours*, puisque le fait que certains s'exonèrent des fonctions productives tout en consommant largement suppose un prélèvement qui, à un certain niveau, requiert de ne laisser à la main d'oeuvre de base que la seule quantité utile à sa reproduction (entendre: son fonctionnement). Le pétrole permet de dépasser ces limitations en alimentant directement les machines sur l'énorme accumulation fossile; ceci a permis de supprimer l'esclavage direct, car moins performant. Il n'en reste pas moins que de nouvelles formes d'esclavagisme demeurent indispensables au bon fonctionnement de l'ensemble du système. Le plus paradoxal, c'est que c'est justement la concurrence entre les machines et les hommes qui fait baisser les salaires les plus bas, ceci jusqu'à ce que les progrès en matière de productivité ne permettent plus à ces personnes de vivre, puisque le salaire équivalent à celui du coût de production de la machine sera devenu inférieur au minimum vital, même dans ces pays à faible niveau de vie où ces emplois s'observent habituellement.
Une autre observation, qui rejoint probablement les propos de Guy, c'est que la concurrence d'outils sophistiqués, outre qu'elle supprime ces emplois qui sont la condition de la survie dans notre société, tend à concentrer les entreprises et rogne donc ainsi la "chandelle" par les deux bouts.

* Même la fameuse démocratie athénienne!
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Re: Les 150 propositions de la CCC




par sicetaitsimple » 23/06/20, 16:28

Ahmed a écrit :Une autre observation, qui rejoint probablement les propos de Guy, c'est que la concurrence d'outils sophistiqués, outre qu'elle supprime ces emplois qui sont la condition de la survie dans notre société, tend à concentrer les entreprises et rogne donc ainsi la "chandelle" par les deux bouts.


Pourquoi ne fais tu pas ton BRF à la serpette? C'est techniquement tout-à-fait possible! :lol:
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